Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: третий
Дата: 14.05.2014 17:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Хорошая машинка, уважаю. Только, чего это укрианские погранцы так обеднели, куда ПМ дели?
Патронов ТТ-шных навалом, а за ПМ-ские денег платить надо. Да и самих ТТ навалом, с консервации. Еще довоенные, с крупной насечкой на затворе, неюзаные, практически.
Автор: Полицейский
Дата: 14.05.2014 17:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Патронов ТТ-шных навалом, а за ПМ-ские денег платить надо. Да и самих ТТ навалом, с консервации. Еще довоенные, с крупной насечкой на затворе, неюзаные, практически.
Блин. Вот бы скомуниздить парочку. :)))))
Автор: Гамиль
Дата: 14.05.2014 22:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Патронов ТТ-шных навалом, а за ПМ-ские денег платить надо. Да и самих ТТ навалом, с консервации. Еще довоенные, с крупной насечкой на затворе, неюзаные, практически.
Интересно, а где они во время ВОВ пролежали, и почему?
Автор: solist
Дата: 14.05.2014 22:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Интересно, а где они во время ВОВ пролежали, и почему?
Как вариант: пролежали в оружейке какого-нибудь запасного полка или военного училища. На руки не выдавались никому. Вот и сохранили состояние "муха не сидела".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.05.2014 23:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Только приехал со стрельб. Стреляли из ТТ.
Попали??
Автор: третий
Дата: 14.05.2014 23:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Попали??
Попал.
Первые два выстрела, правда, с непривычки, мимо.
Оставшиеся 4 - 32 очка.
Автор: WeaponMaster
Дата: 15.05.2014 00:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как вариант: пролежали в оружейке какого-нибудь запасного полка или военного училища. На руки не выдавались никому. Вот и сохранили состояние "муха не сидела".
Вряд ли. В таких частях вооружение было менее передовое, там скорее наганы бы хранились. А ТТ с крупными насечками выпускались до 51 года, так что всего вероятнее партия послевоенная, попавшая на склад как раз перед принятием на вооружение ПМ.
Автор: WeaponMaster
Дата: 15.05.2014 00:48
Re: Огнестрельная ветка
Скандаль: http://top.rbc.ru/society/12/05/2014...=og.recommends
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.05.2014 05:47
Re: Огнестрельная ветка
В МВД России был такой период. Во времена безденежья.
ПМ вские патроны приходилось покупать , а ТТ в мобилизационных запасах имелись.
Для проведения учебных стрельб на райотделы выдали по несколько десятков ТТ и патронов немерено.
Особо упоротые ( каюсь - и я был в их числе) сподобились "закрепиться" за этим непростым оружием.
ТТ выпусков с 44 по 49 годы. Качество крайне низкое, военная сборка. Патроны - поновее. Стрельбы проходили с широким использованием инструмента и ремонтных принадлежностей. Из 50 выданных ТТ, через год осталось штук 5. Остальные списали. Средний настрел на ствол до списания - тысячи две выстрелов.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.05.2014 05:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
после модификации пистолета под патрон 9х19 ему дали название Парабеллум, так же как и патрону. Но старое название оказалось живучим, и используется и по сей день.
И тут неверно.
С Р 08 произошла уникальная ситуация.
Не пистолет сконструировали под патрон, а патрон сконструировали под пистолет.
Заказчики хотели патрон " потяжелее" и конструктор, не мудрствуя лукаво, сделал новый патрон. Обрезал гильзу патрона 7.65*21 и соединил её с 9-мм пулей. Ну и " рассверлил" ствол конечно. Характеристики нового патрона оказались уникальны.
Получившийся патрон стал самым массовым пистолетным патроном мира и живёт уже 110 лет. Замены ему не видно.
Автор: Шурик
Дата: 15.05.2014 06:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Получившийся патрон стал самым массовым пистолетным патроном мира и живёт уже 110 лет. Замены ему не видно.
В конце 1920х годов, когда ГАУ РККА выбирало, какой пистолетный патрон принять на вооружение, то чуть было не выбрали 9х19.
Выбирали между парабеллумовским, маузеровским и кольтовским (11,43 мм) патронами. Кольтовский из-за баллистики понравился всем, но всех не устроил большой вес патрона. Парабеллумовский тоже всем понравился, несмотря на то, что маузеровский пробивал больше досок. Но тут сказали свое слово промышленники, не захотевшие делать новые комплекты калибров и прочего измерительного оборудования.
В итоге, в качестве основного приняли модернизированный маузеровский, но новые калибры и т.д. делать все равно пришлось - ибо ТТшная пуля имеет диаметр все же меньший, чем мосинская (7,87/7,92), шаг нарезов другой и т.д. и т.п. Т.е. серьезной экономии, как надеялись - не получилось.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.05.2014 06:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но тут сказали свое слово промышленники, не захотевшие делать новые комплекты калибров и прочего измерительного оборудования.
Я думаю дело в существующих ( тогда) методиках оценки эффективности пули.
Кроме как количество, установленных в ряд, пробитых дюймовых сосновых досок, других оценочных показателей не было.
Автор: Шурик
Дата: 15.05.2014 07:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
дело в существующих ( тогда) методиках
На ганзе этот вопрос недавно всплыл и были приведены выдержки из документов того времени:
Цитата:
Продолжение: (орфография оригинала).
Отчёты Комиссии Научно-технического Комитета АУ
Начато - 19 июля 1930 г. Окончено - 03 сентября 1930 г.
Д. 54/5 часть 2.
Материалы по испытанию пистолетов Токарева, Прилуцкаго, Маузера, Вальтера, Парабелюм, Браунинга, Кольт, Кольт-Браунинг, Коровина и пистолетов-пулемётов Токарева, Дрейзе, Томпсон, Бергмана.

...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ПАТРОНЕ.
Переходя к вопросу о патроне, комиссия считает патрон Маузера кал. 7,63мм. недостаточно удобным по следующим соображениям:
1. Большой заряд при относительно лёгкой пуле, что обеспечивая высокую начальную скорость и большую настильность, в то же время значительно повышает отдачу системы по сравнению с системами под другие патроны (например патрон Парабеллума 9 мм.). Последнее обстоятельство очень затрудняет конструирование как малых пистолетов в пределах определённого заданного веса, так, в особенности, и конструирование малых пистолетов и пистолетов-пулемётов под единый патрон (так же в пределах заданного веса), так как при большой отдаче, сильно сотрясающей всю систему при автоматическом огне, сохранение прицельной линии невозможно и меткость получается ничтожной, что и подтвердилось при испытании отечественных пистолетов-пулеметов под патрон Маузера 7,63мм, о чем речь будет ниже.
2. Кроме того, этот патрон представляет в производстве большие трудности, благодаря бутылочной форме, что также усложняет и производство патронника. С другой стороны калибр пули дает возможность использовать имеющиеся уже на вооружении 3-х линейные стволы, то упрощает и стандартизирует производство.
При сравнении характеристик патрон Маузера 7,63мм. и патрона Парабеллума 9мм. Видно, что патрон Маузера (см. приложение NN 8 и 9) имея заряд на 50% больше, чем заряд у патрона Парабеллума и пулю легче на 48%, дает начальную скорость на 25% больше, чем патрон парабеллума, имея примерно одинаковое с ним пробивное действие. В то же время, благодаря меньшему калибру, его убойность нужно считать значительно уступающей убойности патрона Парабеллума 9 мм. Просматривая вооружение иностранных армий видно, что почти во всех зарубежных странах калибр пистолетов принят от 9 мм. и больше. В тоже время благодаря меньшему заряду отдача системы под патрон парабеллума следует считать меньше, при данном весе пистолета.
Поэтому комиссия считает патрон типа Парабеллум 9 мм. более подходящим для принятия на вооружение тем более, что никаких существенных переделок системы пистолетов Токарева, замена ствола на ствол большого калибра по заявлению конструктора непотребует. Патроны НАГАН 7,62мм., Парабеллума 7,65мм. и Кольта 11,43мм. комиссия считает для принятия на вооружение менее подходящими.

...

Как видите в выводах комиссии есть мнение о выборе патрона. Т.е. вопрос пока ещё обсуждается.
Т.е. Комиссия, работающая в июле 1930 года, имея и ТТ и первые советские ПП под 7,63 Маузер, всё же делает заключение о том, что желательно делать ПП и самозарядные пистолеты под 9х19.
А дальше цирк - особое мнение тов. СЕРЕДИНА.
(вкратце) - 7,63 Маузер валит быка с одной пули. А 9 мм и 11,43 не сразу.
Причём всё это правда...
Но только одно но... Из 9 и 45 стреляли в корпус, а из ТТ - в хребет - одна буля и всё... отбегался бычок.
В общем? решение об основном пистолетном патроне, едином для пистолетов и ПП - решается, и в деле есть мнение Арткома о предпочтении 7,63 Маузер.
Но вот - кто там эту идею двигал - пока неясно.
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1331423-2.html
Автор: Шурик
Дата: 15.05.2014 07:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
выдержки из документов того времени
Продолжение:

Цитата:
Листы дела №27-30.
ОСОБОЕ МНЕНИЕ ЧЛЕНА КОМИССИИ тов. СЕРЕДИНА.

...

Переход на новый калибр и патрон в настоящее время, когда мы в значительной степени разрешили вопрос по конструированию автоматического пистолета, вплотную подошли к разрешению проблемы создания пистолета-пулемёта и почти осуществили производство патрона системы 'Маузера', - отодвинем вопрос доработки обоих типов оружия и патронов к нему, а также установки массового производства, по крайней мере на один лишний год, между тем как в этом нет особой надобности.
По моему мнению необходимо:
1/ теперь же дать заказ на изготовление не менее 50-ти штук пистолетов системы 'Токарева' под патрон 'Маузера' - 7,63 мм., со сроком изготовления не более 6-8 месяцев, для широкого войскового испытания;
2/ Продолжать доработку пистолета-пулемёта под тот же патрон по требованиям, приложенным к акту /с увеличением его веса до 3,5 клгр., с пустым магазином/, за исключением требований в отношении кучности и меткости боя, которое необходимо пересмотреть в 6-й Секции НТК АУ с привлечением НИОП'а, так как они взяты лишь на основании одного опыта стрельбы в комиссии и поэтому недостаточно основательны;
3/ Поручить НИОП'у вести исследование в области убойности оружия самообороны и ближнего боя, а также в области вопросов, влияющих на улучшение кучности и меткости боя этого оружия /ствол: его длина, крутизна, количество и направление нарезов, наивыгоднейший вес и отдача оружия, прицельное приспособление, ударно-спусковой механизм и проч./

ПОМ.НАЧАЛЬНИКА СЕКТОРА
II-го Управления Штаба РККА /Середин/

'14' июля 1930 года.
Сокращено, полностью на той же странице ганзы
Автор: solist
Дата: 15.05.2014 10:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вряд ли. В таких частях вооружение было менее передовое, там скорее наганы бы хранились. А ТТ с крупными насечками выпускались до 51 года, так что всего вероятнее партия послевоенная, попавшая на склад как раз перед принятием на вооружение ПМ.
ЕМНИП у меня был служебный ТТ 1950 года с мелкой насечкой.
Автор: третий
Дата: 15.05.2014 11:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП у меня был служебный ТТ 1950 года с мелкой насечкой.
Кстати, скорее всего, вчерашние ТТ были не нульцевые, а после арсенального ремонта. На правой стороне до десятка непонятных клейм.
Автор: Шурик
Дата: 16.05.2014 07:32
Re: Огнестрельная ветка
Штатный 20зарядный магазин для СВД (СВУ-АС):

http://www.dragunov.net/images/magsv...rhunt_388x.jpg

Отсюда:

http://www.dragunov.net/magazines.html

Кто-нибудь такие живьем видел - штатные, а не самопальные?
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 11:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кто-нибудь такие живьем видел - штатные, а не самопальные?
Даже и не слышал, если честно. А это точно не китайская подделка?
Штатный магазин на 10 патронов, если он новый с непросевшей пружиной нам рекомендовалось наполнять на 8 патронов, дабы на 100% избежать задержек при стрельбе. По мере просаживания пружины можно было наполнять на 9 и 10 соответственно. 20-зарядный магазин для снайперской винтовки не особо и нужен, КМК. С одного места все равно более двух раз подряд не выстрелишь, если не в укрытии.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 12:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
В конце 1960-х - начале 1970-х гг. группа конструкторов под руководством Драгунова занималась разработкой автоматической снайперской винтовки на базе штатной СВД. Конструкторы пытались совместить в одном образце лучшие свойства снайперской винтовки, одновременно с этим повысив эффективную дальность стрельбы при ведении непрерывного огня. Новый образец ижевского оружия получил индекс В-70. По сравнению с СВД автоматическая винтовка Драгунова стала немного тяжелее (масса без патронов и оптического прицела 4,6 кг). Кроме того, она имела утяжеленный ствол меньшей длины, ударно-спусковой механизм допускал ведение одиночного и автоматического огня, приклад имел иную форму. Возможность ведения непрерывного огня короткими очередями обусловила увеличение емкости магазина до 20 патронов и необходимость оснащения винтовки двуногой телескопической сошкой, снабженной механическим компенсатором увода ствола. Однако относительно легкая винтовка, спроектированная под мощный винтовочный патрон, оказалась не в состоянии обеспечить требуемую кучность при ведении непрерывного огня, а импульс отдачи в несколько раз превышал допустимые параметры. Поэтому данная тема исследований после многолетней работы была признана бесперспективной и закрыта. Разработанные магазины на 20 патронов, пригодились для ведения огня со скрытых позиций, в момент интенсивного огневого контакта, в ситуациях, не позволяющих терять из поля зрения весь сектор стрельбы.
С Ганзы
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 12:20
Re: Огнестрельная ветка
А почему СВУ-А не оснащалась 20-зарядными магазинами тогда? В чем там затык был?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2014 13:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Был вчера на Белорусском вокзале. Наблюдал памятник. Мушку спилили винтовки срезали. На их месте - блестящая свежепиленая бронза :)

ЗЫ: сам памятник хороший, добротный. Лично меня по-хорошему трогает - меня тоже моя Славянка вот тут же, на Белорусском, в армию провожала. И вернулся я туда же.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 13:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А почему СВУ-А не оснащалась 20-зарядными магазинами тогда? В чем там затык был?
Возможно в том, что СВУ-А это не армейское оружие, только ФСБ и МВД (и как я понял, добавить возможность автоматической стрельбы потребовали именно они). Хотя видел упоминание и о магазине на 30 патронов, но фоток нигде не нашлось.
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 13:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Возможно в том, что СВУ-А это не армейское оружие, только ФСБ и МВД (и как я понял, добавить возможность автоматической стрельбы потребовали именно они).
А какая, в сущности, разница, кто выступил заказчиком? Для оружия с автоматическим режимом стрельбы емкость магазина гораздо важнее, нежели для образца с одиночным.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 14:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А какая, в сущности, разница, кто выступил заказчиком? Для оружия с автоматическим режимом стрельбы емкость магазина гораздо важнее, нежели для образца с одиночным.
А фик его знает, можно только догадываться. Возможно ведение автоматического огня не считалось основным, а может магазины оказались не слишком надежными.
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 14:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
а может магазины оказались не слишком надежными.
Вот я тоже о том же подумал.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 15:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот я тоже о том же подумал.
А кстати, исходя из личного опыта, имеет ли смысл магазин на 20 патронов на обычной СВД?

И еще подумал насчет СВУ-А, может быть автоматический режим стрельбы планировался для "горячих точек", т.е. в режиме боевых действий? И вот для таких случаев и планировались увеличеные магазины, потому как слабо представляю себе зачем нужен автоматический огонь из такой винтовки в обычных условиях. Тем более что точность при этом падает очень сильно.
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 15:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А кстати, исходя из личного опыта, имеет ли смысл магазин на 20 патронов на обычной СВД?
За все время мне только однажды довелось расстрелять все имевшиеся при мне магазины к винтовке. Но тому был целый ряд причин: дело происходило в ходе активного наступления противника, моя позиция находилась на фланге наступающих и выше, довольно густой кустарник не только маскировал меня, но и сами выстрелы, а их звук надежно заглушался общими звуками боя (там одних пулеметов работало больше десятка).
Так что я даже не знаю... Скорее - нет, чем да. Большой магазин в ряде случаев еще и неудобен, слишком выступая снизу. Да и надежность его под вопросом.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.05.2014 16:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Большой магазин в ряде случаев еще и неудобен, слишком выступая снизу.
Этот недостаток можно было бы компенсировать боковыми кассетами, но ими нельзя обматываться.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да и надежность его под вопросом.
Во-о-о-от. Наш выбор - лента. Снайперская винтовка с ленточным питанием лишена всех этих недостатков.
Автор: Anton
Дата: 16.05.2014 16:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Во-о-о-от. Наш выбор - лента. Снайперская винтовка с ленточным питанием лишена всех этих недостатков.
В качестве временного решения, до разработки специальной модели СВЛП, предлагаю рассмотреть возможность установки оптических прицелов на РПД (вариант для мобильной огневой позиции снайпера) и на пулемет Максима образца 1910/30 года.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.05.2014 17:01
Re: Огнестрельная ветка
[quote=Ст. прапорщик запаса;3454711Снайперская винтовка с ленточным питанием лишена всех этих недостатков.[/quote]
Наступательная снайперская винтовка с ленточным питанием и водяным охлаждением ствола.
( немного подумав) И с бесшумным подствольным гранатомётом как от канарейки, только с автоматическим режимом огня.
Автор: Полицейский
Дата: 16.05.2014 17:04
Re: Огнестрельная ветка
Вот, блин, мужики у вас фантазия богатая. Вы так скоро до снайперской гаубицы с ленточным питанием дотрахаетесь :))))
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 17:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Вот, блин, мужики у вас фантазия богатая. Вы так скоро до снайперской гаубицы с ленточным питанием дотрахаетесь :))))
Гаубица вряд ли, а вот танковую пушку 125 мм под это дело приспособить - самое оно. Михалыч бает что у нее рассеивание на 2-х км всего 20 см, а если еще стрелять выстрелами ОФ, то будет непревзойденное контрснайперское ружжо :-))
Автор: Полицейский
Дата: 16.05.2014 17:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Гаубица вряд ли, а вот танковую пушку 125 мм под это дело приспособить - самое оно. Михалыч бает что у нее рассеивание на 2-х км всего 20 см, а если еще стрелять выстрелами ОФ, то будет непревзойденное контрснайперское ружжо :-))
Леточное питание наше все, без ленточного питания, неканает.
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 18:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
В качестве временного решения, до разработки специальной модели СВЛП, предлагаю рассмотреть возможность установки оптических прицелов на РПД (вариант для мобильной огневой позиции снайпера) и на пулемет Максима образца 1910/30 года.
Уже было!
http://wondermaker.at.ua/photo/mg08_...icelom/9-0-408
http://www.yaplakal.com/forum3/topic674044.html
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 19:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Леточное питание наше все, без ленточного питания, неканает.
Предлагаешь АК-630? ;)
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 19:32
Re: Огнестрельная ветка
(жуя гриб) А гансы их еще на ручные пулеметы ставили

самым бессовестным образом
Автор: Гамиль
Дата: 16.05.2014 21:36
Re: Огнестрельная ветка
Я сварщик не настоящий, конечно, а чем пулеметы Утес и КОРД не устраивают?
Автор: solist
Дата: 16.05.2014 22:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
(жуя гриб) А гансы их еще на ручные пулеметы ставили

самым бессовестным образом
25 лет прогресса, епть! :)
К тому же, это - не ручник. Станок детектед.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.05.2014 22:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
25 лет прогресса, епть! :)
К тому же, это - не ручник. Станок детектед.
Не, ну Мг-34 это все же первый единый пулемет, мог использоваться по всякому. Хотя таки да, как то не попадалось фоток на которых оптический прицел используется при стрельбе с сошек.
Автор: Unicorn
Дата: 17.05.2014 00:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
предлагаю рассмотреть возможность установки оптических прицелов .... и на пулемет Максима образца 1910/30 года.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Уже было!
http://reibert.info/forum/picture.ph...ctureid=221145
http://reibert.info/forum/picture.ph...ctureid=221140



Часовой пояс GMT +2, время: 23:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
матрасы ортопедические пружинные
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100