Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 26.08.2014 08:23
Re: Огнестрельная ветка
От Попенкера:
ссылка на американский обзор сравнения советского АК с китайским Тип 56 (оба с фрезерованной ствольной коробкой), сделанный в 1964 году на Спрингфильдском арсенале
если кратко, то выводы таковы: качество обоих образцов вполне на уровне западных аналогов
не удивлюсь, если легенды о говенных китайских АК являются результатом отчасти пропаганды, а отчасти - культурной революции, начатой дедушкой Мао в 1966м
Автор: Шурик
Дата: 26.08.2014 08:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Нашла блаж- покрасить своё ружьё.
http://www.hunt.ru/product/oruzhejna...oat-voronenie/

Если что - сам не пробовал, знакомые тоже не пробовали, только читал отзывы в интернетах.
Автор: solist
Дата: 26.08.2014 08:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Нашла блаж- покрасить своё ружьё.
В яркий и классный цвет. Что бы на стрельбище все девки на меня одного только и смотрели.
Однако красить Сайгу, за 14 тысяч рублей, набором красок за 7000 т.р. как то не кошерно.
Кто, что посоветует ?
Не красить. Покрыть художественной узорной насечкой и украсить серебряными гвоздиками и перьями. Но это я фильмов с Гойко Митичем на неделе пересмотрел :)
Автор: Полицейский
Дата: 26.08.2014 10:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не обязательно прямоугольным ДТК,

есть Корды и с круглым
Хм, мне кажется, чего на сайте не то, везде указывается что изменнеие конструкции ДТК было одним из основных отличие Корда от Утеса и явмлось одним из оснований изменения кучности огня.
Автор: solist
Дата: 26.08.2014 10:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Хм, мне кажется, чего на сайте не то, везде указывается что изменнеие конструкции ДТК было одним из основных отличие Корда от Утеса и явмлось одним из оснований изменения кучности огня.
Нет, там основным отличием является технология изготовления и термоупрочнения ствола. А также общая технологичность изготовления оружия. Но по фото отличить их трудно.
Автор: Полицейский
Дата: 26.08.2014 10:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, там основным отличием является технология изготовления и термоупрочнения ствола. А также общая технологичность изготовления оружия. Но по фото отличить их трудно.
Это да, но про ДТК об этом везде пишут, в общем-то визуально его по ДТК только и отличить можно, либо уже надо лесть во внутрь специалисту.
Автор: sluhatch
Дата: 26.08.2014 10:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
либо уже надо лесть во внутрь специалисту.
Лесть обычно бывает приятна специалисту! А лесть вовнутрь -- это, видимо, литр поставить ))))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.08.2014 10:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Лесть обычно бывает приятна специалисту! А лесть вовнутрь -- это, видимо, литр поставить ))))
(думает грязные мысли)
Автор: mat-ed
Дата: 26.08.2014 12:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(думает грязные мысли)
То - уже не лесть, а конкретное восхищение.
Автор: TOPMO3
Дата: 26.08.2014 12:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Задняя часть ствольной коробки у Утеса и Корда почти не отличаются. Станки у них одинаковые. А больше на видео ничего не видно. Теоретически может быть и Корд, но очень маловероятно. Скорее всего там Утес, их много осталость от СА и одно время их выпускали на Украине.
+1. Насколько помню, Корд на Украину не поставляли, а Утесов там хвататет.
Автор: TOPMO3
Дата: 26.08.2014 12:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
От Попенкера:
ссылка на американский обзор сравнения советского АК с китайским Тип 56 (оба с фрезерованной ствольной коробкой), сделанный в 1964 году на Спрингфильдском арсенале
если кратко, то выводы таковы: качество обоих образцов вполне на уровне западных аналогов
не удивлюсь, если легенды о говенных китайских АК являются результатом отчасти пропаганды, а отчасти - культурной революции, начатой дедушкой Мао в 1966м
Насколько мне известно, АК и СКС делались по лицензии, и первые партии выпускались под контролем советских специалистов, и из поставляемого из СССР металла. Мне довелось подержать в руках такой СКС, и кроме как клейма иероглифами, разницы с нашим я не увидел. Позднее, когда отношения стали не столь дружественными, китайцы перешли на использование своих материалов и качество поплохело. Так что тут нужно смотреть на период и обстоятельства производства.
Автор: TOPMO3
Дата: 26.08.2014 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, там основным отличием является технология изготовления и термоупрочнения ствола. А также общая технологичность изготовления оружия. Но по фото отличить их трудно.
При разработке Корда была изменена конструкция ствола, что обеспечивает равномерный его нагрев, в результате чего улучшилась точность. Но по внешнему виду это выглядит практически так же.
Автор: solist
Дата: 26.08.2014 12:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Насколько мне известно, АК и СКС делались по лицензии, и первые партии выпускались под контролем советских специалистов, и из поставляемого из СССР металла. Мне довелось подержать в руках такой СКС, и кроме как клейма иероглифами, разницы с нашим я не увидел. Позднее, когда отношения стали не столь дружественными, китайцы перешли на использование своих материалов и качество поплохело. Так что тут нужно смотреть на период и обстоятельства производства.
Видел я китайский АК: налицо неважное качество металла. Воронение хорошее, ровное, но металл даже на вид тонковат и все подвижные части имеют серьезные потертости, не соответствующие сроку службы оружия. И еще, как говорили те, кто из них стрелял, пластиковые цевье и рукоятка (автомат был с металлическим складным прикладом) очень хрупкие, а цевье еще и греется не по детски при стрельбе.
В общем, такое ощущение, что китайцы старались сэкономить металл на каждом автомате.
Автор: solist
Дата: 26.08.2014 12:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
При разработке Корда была изменена конструкция ствола, что обеспечивает равномерный его нагрев, в результате чего улучшилась точность. Но по внешнему виду это выглядит практически так же.
Не конструкция, а технология изготовления. А так все верно.
Автор: TOPMO3
Дата: 26.08.2014 12:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Видел я китайский АК: налицо неважное качество металла. Воронение хорошее, ровное, но металл даже на вид тонковат и все подвижные части имеют серьезные потертости, не соответствующие сроку службы оружия. И еще, как говорили те, кто из них стрелял, пластиковые цевье и рукоятка (автомат был с металлическим складным прикладом) очень хрупкие, а цевье еще и греется не по детски при стрельбе.
В общем, такое ощущение, что китайцы старались сэкономить металл на каждом автомате.
А какого года был этот автомат, не помнишь? И чье производство, не NORINCO часом?
Автор: solist
Дата: 26.08.2014 12:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А какого года был этот автомат, не помнишь? И чье производство, не NORINCO часом?
Там человеческими буквами почти ничего не было, но на вид автомат довольно свежий был. Его из Афганистана привезли, трофейный. Давно это было, четверть века прошла.
Автор: TOPMO3
Дата: 26.08.2014 15:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Там человеческими буквами почти ничего не было, но на вид автомат довольно свежий был. Его из Афганистана привезли, трофейный. Давно это было, четверть века прошла.
А, то есть производство 80-х. В те времена (да и в 90-е) китайские АК качеством особо не отличались. Довелось пострелять из СВД китайского производства 90-х, впечатления аналогичные. Примерно как двигатель слесаря-интеллигнета :-))
Автор: Шурик
Дата: 30.08.2014 05:12
Re: Огнестрельная ветка
Просто фото: MP.34(ö) - Штейр-Солотурн

http://lh4.googleusercontent.com/-Wq...oe_1124_7a.JPG
http://lh6.googleusercontent.com/-Aw...oe_1124_1a.JPG
http://lh5.googleusercontent.com/-lh...oe_1124_3a.JPG
http://lh3.googleusercontent.com/-vX...oe_1124_6a.JPG
Автор: Шурик
Дата: 30.08.2014 05:20
Re: Огнестрельная ветка
2,7мм пистолет Колибри:
http://www.youtube.com/watch?v=THsDpGJcpk8

(на английском)
Автор: Шурик
Дата: 30.08.2014 05:30
Re: Огнестрельная ветка
И до кучи:
Цитата:
Очень часто слышу высказывания о том, что штатный приклад АК слишком короток для стрелка, поэтому народ начинает изголяться и цеплять на него резиновые калоши для стрельбы с подствольником, делать дополнительные проставки на затыльник, заказывать приклады телескопы и т.д. и т.п.
Давайте разберёмся почему может быть "короток" штатный приклад, а может это происходить если человек стреляет так как это предписано НСД, в так называемой "позе биатлониста"
http://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html
Автор: Шурик
Дата: 30.08.2014 08:05
Re: Огнестрельная ветка
зе бар из оупен:

http://ic.pics.livejournal.com/moonk...561449_900.jpg
Автор: solist
Дата: 05.09.2014 12:10
Re: Огнестрельная ветка
И еще про короткоствол (ну, если кому вдруг понадобиться поохотиться на тиранозавров):
http://topwar.ru/51006-revolver-rsh-...y-iz-tuly.html
Автор: Полицейский
Дата: 05.09.2014 12:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И еще про короткоствол (ну, если кому вдруг понадобиться поохотиться на тиранозавров):
http://topwar.ru/51006-revolver-rsh-...y-iz-tuly.html
Сумрачный тевтоскй гений вселился в Туляков ?
Автор: sluhatch
Дата: 05.09.2014 12:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Сумрачный тевтоскй гений вселился в Туляков ?
Во-первых, это красиво! (с) )))
Автор: solist
Дата: 05.09.2014 13:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Во-первых, это красиво! (с) )))
Во-вторых, вдруг на Россию нападут укры верхом на слонах (технику они уже всю прое... потеряли)?
Автор: TOPMO3
Дата: 05.09.2014 20:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И еще про короткоствол (ну, если кому вдруг понадобиться поохотиться на тиранозавров):
http://topwar.ru/51006-revolver-rsh-...y-iz-tuly.html
Коменты местами доставляют "системные требования - вес оператора не менее 120 кг" :-))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.09.2014 02:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Коменты местами доставляют "системные требования - вес оператора не менее 120 кг" :-))
Комментируют именно те эксперты, которые в первого сентября резко пропали с форумов.
Так то вообще, у этого патрона, дульная энергия чуть больше чем у АКМа. При массе пистолета в 2.2 кг. ( сравнимом с тем же АКМ).
Так, что стрелять из этого девайся может практически любой, половозрелый индивид.
Автор: TOPMO3
Дата: 06.09.2014 04:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Комментируют именно те эксперты, которые в первого сентября резко пропали с форумов.
Это таки да :-))

Цитата:
Так то вообще, у этого патрона, дульная энергия чуть больше чем у АКМа. При массе пистолета в 2.2 кг. ( сравнимом с тем же АКМ).
По дульной энергии - близко, но не сказать что сильно близко. 7,62х39 имеет дульную энергию около 2000-2100 Дж, а 12,7х55 - 2500 Дж для ПТ и 3600 Дж для ВПС. С массой та же картинка, АКМ все таки чуть более 4 кг даже с неснаряженым магазином.

Цитата:
Так, что стрелять из этого девайся может практически любой, половозрелый индивид.
Может, конечно.

Но результат может быть и таким :-))
Автор: TOPMO3
Дата: 06.09.2014 04:37
Re: Огнестрельная ветка
Кстати о птичках дробовиках

Стрельба из 4 калибра с рук

а также

утятницы 2-го калибра и как ими пользовались

Второе видео на английском, но там и без пояснений вобщем то понятно.
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2014 08:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Но результат может быть и таким :-))
Везде нужна сноровка, закалка, тренировка (с)

Помнишь видео, на котором девица, которой дали АКМ чуть не перестреляла окружающих? :)
Имхо, отдача штурмового револьвера вряд ли будет сильнее отдачи обреза 12го калибра при стрельбе с патронами с полной навеской. Т.е. на уровне "неприятно, но терпимо".
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2014 08:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Стрельба из 4 калибра с рук
У меня один знакомый в свое время купил "Селезень" - огражданенный КС-23.
Он один раз сходил с ним на охоту, где выстрелил один раз. Результат был, видимо, такой же, как на видео. В итоге - ружье оказалось в комиссионке и через довольно длительно время (год или больше) обрело нового идиота хозяина :)

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
утятницы 2-го калибра и как ими пользовались
Хорошо :)
Автор: solist
Дата: 06.09.2014 09:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Коменты местами доставляют "системные требования - вес оператора не менее 120 кг" :-))
Собственно, вес представителя, так скажем, целевой аудитории, сиречь бойца штурмовой группы ФСБ в полном обмундировании и обвесе (шлем, броник эт сетера) - ну никак не меньше 120 кило. И это еще без учета веса штурмового щита :)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2014 11:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Собственно, вес представителя, так скажем, целевой аудитории, сиречь бойца штурмовой группы ФСБ в полном обмундировании и обвесе (шлем, броник эт сетера) - ну никак не меньше 120 кило.
Прикинул: во мне 85 кг (взвешивался вчера, до ужина). Плюс 20 кг броника и 5 кг каски. 120 не получается совсем. Разве что куртку "Мираж" накинуть :))
Автор: sluhatch
Дата: 06.09.2014 11:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Прикинул: во мне 85 кг (взвешивался вчера, до ужина). Плюс 20 кг броника и 5 кг каски. 120 не получается совсем. Разве что куртку "Мираж" накинуть :))
Ну возьми еще с собой тушняка 10 банок. Вдруг в дороге проголодаешься ))
Автор: solist
Дата: 06.09.2014 11:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Прикинул: во мне 85 кг (взвешивался вчера, до ужина). Плюс 20 кг броника и 5 кг каски. 120 не получается совсем. Разве что куртку "Мираж" накинуть :))
Во мне 105 без броника и каски :)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2014 12:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
возьми еще с собой тушняка 10 банок
Лучше цинк патронов :))

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Во мне 105 без броника и каски :)
Вот ты и пойдешь штурмовать! :))
Автор: TOPMO3
Дата: 06.09.2014 12:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Собственно, вес представителя, так скажем, целевой аудитории, сиречь бойца штурмовой группы ФСБ в полном обмундировании и обвесе (шлем, броник эт сетера) - ну никак не меньше 120 кило. И это еще без учета веса штурмового щита :)
Знаешь, меня больше заинтересовало предназначение такого аппарата в плане практического применения. Что такой револьвер может делать, чего не могут другие пистолеты/револьверы? Пробивная способность? Так у Гюрзы при куда меньших габаритах и массе пробиваемость ненамного хуже на коротких дистанциях, а на большие дистанции из короткоствола стрелять смысла нет. Единственное чего нет у других короткоствольных агрегатов - мощный дозвуковой патрон, позволящий использовать глушитель. Но если к этой и так немалой кергуде еще и глушитель прикрутить, то размерчик вобще будет ого-го. Кстати, в пользу идеи с глушителем говорит и то, что нет ничего похожего на ДТК для уменьшения отдачи. Вобщем, вопросов больше чем ответов.
Автор: solist
Дата: 06.09.2014 15:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Знаешь, меня больше заинтересовало предназначение такого аппарата в плане практического применения. Что такой револьвер может делать, чего не могут другие пистолеты/револьверы? Пробивная способность? Так у Гюрзы при куда меньших габаритах и массе пробиваемость ненамного хуже на коротких дистанциях, а на большие дистанции из короткоствола стрелять смысла нет. Единственное чего нет у других короткоствольных агрегатов - мощный дозвуковой патрон, позволящий использовать глушитель. Но если к этой и так немалой кергуде еще и глушитель прикрутить, то размерчик вобще будет ого-го. Кстати, в пользу идеи с глушителем говорит и то, что нет ничего похожего на ДТК для уменьшения отдачи. Вобщем, вопросов больше чем ответов.
Предназначение данного девайся прописано в его ТЗ: разработать оружие под новый штурмовой патрон 12,7х55, принятый на вооружение штурмовых групп ФСБ, с которым можно обращаться ОДНОЙ РУКОЙ. Т.е. скорее всего - для щитоносца из состава штурмовой группы.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2014 15:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Сумрачный тевтоскй гений вселился в Туляков ?
Похоже, они дунули Носорога. Был такой проект. В середине 90-х.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.09.2014 15:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Знаешь, меня больше заинтересовало предназначение такого аппарата в плане практического применения. Что такой револьвер может делать, чего не могут другие пистолеты/револьверы? Пробивная способность? Так у Гюрзы при куда меньших габаритах и массе пробиваемость ненамного хуже на коротких дистанциях, а на большие дистанции из короткоствола стрелять смысла нет. Единственное чего нет у других короткоствольных агрегатов - мощный дозвуковой патрон, позволящий использовать глушитель. Но если к этой и так немалой кергуде еще и глушитель прикрутить, то размерчик вобще будет ого-го. Кстати, в пользу идеи с глушителем говорит и то, что нет ничего похожего на ДТК для уменьшения отдачи. Вобщем, вопросов больше чем ответов.
ДТК есть. Смотри внимательней статью.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
кровать с матрасом в комплекте
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100