Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 29.12.2014 14:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
==="они так прикольно лопаются!" (с)
http://ic.pics.livejournal.com/revol.../17846_900.jpg
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2015 08:23
Re: Огнестрельная ветка
Мартини-Метфорд, Мартини-Энфилд, Ли-Метфорд, Ли-Энфилд и Веблей до кучи:

http://www.rifleman.org.uk/Instructi...20-%201897.htm
Автор: Гамиль
Дата: 08.01.2015 11:10
Re: Огнестрельная ветка
А вот интересно стало.
Сейчас основной калибр для автоматов у нас и в НАТО 5,45 и 5,56.
Что будет дальше: так и останется этот калибр, перейдут на еще меньший, или вернутся к 7,62?
Автор: Шурик
Дата: 08.01.2015 11:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
так и останется этот калибр, перейдут на еще меньший, или вернутся к 7,62?
Имхо: в обозримом будущем останется как есть - автоматы и ручные пулеметы под 5,45/5,56, снайперские/марксманские винтовки и единые пулеметы под 7,62. Ибо на поле боя рулят авиация, артиллерия и бронетехника.
Автор: Hund_1
Дата: 08.01.2015 12:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо: в обозримом будущем останется как есть - автоматы и ручные пулеметы под 5,45/5,56, снайперские/марксманские винтовки и единые пулеметы под 7,62. Ибо на поле боя рулят авиация, артиллерия и бронетехника.
э-э-э, вроде как были какие-то игры с 6 с чем-то мм?
Автор: BigMadFat
Дата: 08.01.2015 12:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
э-э-э, вроде как были какие-то игры с 6 с чем-то мм?
Встречаем 6.5x38 Grendel.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.01.2015 03:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
э-э-э, вроде как были какие-то игры с 6 с чем-то мм?
C чем только не играли.
Но одно дело штучные охотничьи боеприпасы ( или вооружение спецподразделения численностью 200- 300 человек) .
А другое дело - вооружение массовых армий, в рамках межгосударственной унификации по военно- политическим блокам ( да ещё с созданием мобилизационных запасов и возможностей наращивания производства в военное время в несколько сотен раз).
Поэтому согласен с предыдущим выступающим - принципиально новых массовых боеприпасов для индивидуального стрелкового оружия не будет.
Боеприпасы к стрелковке , в ближайшие 20 лет, не изменяться.
Автор: BigMadFat
Дата: 09.01.2015 09:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
принципиально новых массовых боеприпасов для индивидуального стрелкового оружия не будет.
Грендель попрёт. Можно, конечно, оговориться, что он не принципиально новый и пока не сильно массовый. Но если хватит времени, он отгрызёт себе очень серьезную нишу.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.01.2015 02:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Грендель попрёт. Можно, конечно, оговориться, что он не принципиально новый и пока не сильно массовый. Но если хватит времени, он отгрызёт себе очень серьезную нишу.
Грендель вполне себе можно делать в России, на существующем оборудование. По своей сути - это переобжатая гильза нашего патрона 7.62*39, с новой пулей и порохом.
Посмотрим как это будет развиваться применительно к вооруженным силам.
Автор: Hunter
Дата: 10.01.2015 07:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Грендель попрёт.
Почему так думаешь? Что-то я не вижу у него таких преимуществ, которые дают основания к замене армейского калибра.
Кстати. Читая всякую околовоенно-фантастическую белиберду, я посмеиваюсь и удивляюсь некоторым авторам, абсолютизирующим в книгах то какое-то конкретное оружи, то калибр патрона. Ну вот в качестве примеров:
1. Розов. В его Меганезии все успешно шмаляют из ПП под патрон 22 LR. Дешива-а-а-а. Автора ничуть не смущает, что даже в охотничьем, что уж говорить о боевом, применении это практически ноль.
2. Аль Атоми. У этой рулят и всех победяют пулеметы калибра 12,7. Из них так усердно палят, что аж руки ломают отдачей.
3. Афанасьев (Маркьянов). О-о-о-о, это глубокий эстет, он всему на свете предпочитает снайперскую винтовку калибра 12,7, но и ее кроет винтарь, сделанный на базе ПТР калибра 14,5.
Есть и другие, это только что сразу на ум пришло. Мысль о том, что разные задачи требуют разного оружия, и обилие калибров и конструкций патронов совсем не случайно, ими отвергается видимо за очевидной скучностью. Шамачедчие, по другому и не скажешь. :-)))
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 12:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Грендель попрёт.
А чего тогда патрон Арисаки того же калибра не попёр? Очень был в свое время популярный боеприпас, даже Федоров его использовал для своих автоматов. Но кто его сегодня вспомнит?
Автор: Гамиль
Дата: 10.01.2015 12:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А чего тогда патрон Арисаки того же калибра не попёр? Очень был в свое время популярный боеприпас, даже Федоров его использовал для своих автоматов. Но кто его сегодня вспомнит?
Порох?
Автор: BigMaximum
Дата: 10.01.2015 12:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Грендель попрёт.
Этому тоже пророчили большое будущее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/4,6×30_мм
и этому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,7×28_мм
китайцы широко развиваю внутри своих ВС вот такой девайс
https://ru.wikipedia.org/wiki/QBZ-95
под этот патрон:
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,8×42_мм
Так что не факт по гренделю.
Да и, вроде как, конкурсов на создание комплекса "патрон-оружие" для замены 5,45х39- АК-74М не объявляли. Только АК-74М.
Вот там и бьются сейчас АК-12 и АЕК.
Автор: BigMadFat
Дата: 10.01.2015 13:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Грендель вполне себе можно делать в России, на существующем оборудование.
Уже делают.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Посмотрим как это будет развиваться применительно к вооруженным силам.
Сначала обкатают на гражданском рынке. Если появятся интересные стволы, то как обычно - сначала МВД/ФСБ, и, в случае позитивных отзывов, армейцы тоже могут задуматься.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему так думаешь? Что-то я не вижу у него таких преимуществ, которые дают основания к замене армейского калибра.
Не замене, нет. Он просто отгрызет себе нишу на стыке, как весьма удачный компромисс.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
А чего тогда патрон Арисаки того же калибра не попёр?
Не попёр, значит не был востребован :))
На самом деле патроны довольно сильно различаются, хоть и в одном калибре.

Кстати, "Вепрь" под грендель уже делают, АК-12 тоже был заявлен под этот патрон.
Автор: BigMadFat
Дата: 10.01.2015 13:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Так что не факт по гренделю.
Дык поживём - увидим :))
Автор: BigMaximum
Дата: 10.01.2015 13:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Дык поживём - увидим :))
Ага. ;)
Автор: BigMaximum
Дата: 10.01.2015 13:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
АК-12 тоже был заявлен под этот патрон.
Уточняю - один из вариантов. :)
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 13:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Порох?
А что порох? В смысле - патроны с уменьшенной навеской пороха? Были такие с маркировкой "G" на донце гильзы. В целом - почти аналог нонешнего гренделя.
Но патрон в целом довольно удачный, поскольку до недавнего времени (а может и сейчас) производится для спортивных целей (фирма "Хорнади" и ряд иных производителей).
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2015 14:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А чего тогда патрон Арисаки ... не попёр? ... кто его сегодня вспомнит?
Длинный для современной автоматики. Слабый для своего класса, но избыточен в автоматическом оружии. Федоров хотел для своего автомата новый патрон 6х50, с гильзой без закраины, но не успел. Пришлось брать самый слабый из винтовочных, чтобы не усложнять/перетяжелять конструкцию. И все равно вводить дополнительный демпфер.
А популярен он был только у щуплых азиатов, да во вспомогательных частях, куда пихали все что придется, лишь бы стреляло, ибо против трёхлинейного оружия не роялил. Японцы тожа на 7,7 перешли, когда поняли, что ихние пукалки супротив энфилдов не эффективны.
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 14:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Японцы тожа на 7,7 перешли, когда поняли, что ихние пукалки супротив энфилдов не эффективны.
НЯП переход с 6.5 мм на калибр 7.7 был обусловлен тем, что старый патрон плохо подходил именно для использования в пулеметах, которые Япония в ту пору сама производила исключительно по лицензиям. В 30-е годы под патрон 6.5 японцами самостоятельно был создан пулемет (не помню название, с пачечным заряжанием), для которого старые винтовочные патроны даже оказались избыточно мощными, в связи с чем был начат выпуск патронов с уменьшенной навеской пороха.
Баллистика же старого патрона была очень даже достойной и его до конца ВМВ предпочитали использовать японские снайперы. Кстати, патроны с уменьшенной навеской пороха они тоже использовали, поскольку он не давал сильной вспышки при выстреле и способствовал меньшей демаскировке, а в условиях джунглей, при стрельбе на малые и средние дистанции - обладал сходной с основным патроном баллистикой.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.01.2015 15:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Баллистика же старого патрона была очень даже достойной
Шибко этот патрон в купе с винтарем уважали дальневосточные охотники-промысловики и хунхузы.
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 15:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Шибко этот патрон в купе с винтарем уважали дальневосточные охотники-промысловики и хунхузы.
Это была одна из самых точных винтовок массового производства.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.01.2015 15:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это была одна из самых точных винтовок массового производства.
Я в курсе. :)
Хочу ее ММГ на стенку, под оленьи рога. Давно.
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2015 15:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В 30-е годы под патрон 6.5 японцами самостоятельно был создан пулемет (не помню название, с пачечным заряжанием), для которого старые винтовочные патроны даже оказались избыточно мощными, в связи с чем был начат выпуск патронов с уменьшенной навеской пороха.
Тип 11. Но это не самостоятельно, а переделка Гочкиса под ТТЗ Императорской армии. И по лицензиям пулемёты не делали, а сдирали схемы автоматики, ибо ни один европейский/амерский не рассчитывался для условий пустыни, а воевать японцы собирались именно там. Поэтому у них все пулеметы с ребристыми стволами - вода в пустыне дефицит.
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 15:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
И по лицензиям пулемёты не делали, а сдирали схемы автоматики
Я имел в виду период русско-японской и Первой мировой войн, когда японцы использовали именно Гочкиссы и Виккерсы, одновременно со старой Арисакой.
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2015 16:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я имел в виду период русско-японской и Первой мировой войн, когда японцы использовали именно Гочкиссы и Виккерсы, одновременно со старой Арисакой.
Но перешли-то на больший калибр не из-за этих пулеметов, которые к моменту перехода устарели, а на основе анализа эффективности боеприпасов. Ибо Арисаки хоть лёгкие и точные, но залповый/массовый огонь из них требовал большего приближения к противнику. Пока японцы добегут на расстояние эффективного огня, уже всех убили. :-)
Автор: YuryD
Дата: 10.01.2015 16:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ибо Арисаки хоть лёгкие и точные, но залповый/массовый огонь из них требовал большего приближения к противнику. Пока японцы добегут на расстояние эффективного огня, уже всех убили. :-)
Я что-то пропустил, и с пулемётами надо было бегать в атаку ?
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2015 17:04
Re: Огнестрельная ветка
С винтовками под малый калибр. А когда сделали новый патрон, сделали и пулеметы помощнее.
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2015 17:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Я что-то пропустил, и с пулемётами надо было бегать в атаку ?
А как же! В штыковую! http://eragun.org/japan/pulemet/type_99_2.jpg. :-)))
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 17:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Но перешли-то на больший калибр не из-за этих пулеметов, которые к моменту перехода устарели, а на основе анализа эффективности боеприпасов. Ибо Арисаки хоть лёгкие и точные, но залповый/массовый огонь из них требовал большего приближения к противнику. Пока японцы добегут на расстояние эффективного огня, уже всех убили. :-)
Дальность действенного огня из старой Арисаки никак не меньше, чем у новой под 7.7 мм. А вот у пулеметов разница уже заметна. И просто посчитали неправильным использовать разные патроны для пулеметов и винтовок.
Автор: WeaponMaster
Дата: 10.01.2015 18:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дальность действенного огня из старой Арисаки никак не меньше, чем у новой под 7.7 мм. А вот у пулеметов разница уже заметна. И просто посчитали неправильным использовать разные патроны для пулеметов и винтовок.
Ну хоть в вики загляните: "7,7×58 мм Арисака или 7,7 японский — бесфланцевый винтовочный унитарный патрон, разработанный для винтовки Тип 99 во время Второй мировой войны с целью замены морально устаревших патронов 6,5×50 мм Арисака. Решение о замене было принято после анализа военного опыта, полученного Императорской армией Японии во время войны в Китае, во время которой японцы поняли, что патрон .303 British является более эффективным, чем 6,5×50 мм Арисака по эффективности поражения и баллистике."
О чем я и писал в предыдущих постах.
Автор: solist
Дата: 10.01.2015 19:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну хоть в вики загляните: "7,7×58 мм Арисака или 7,7 японский — бесфланцевый винтовочный унитарный патрон, разработанный для винтовки Тип 99 во время Второй мировой войны с целью замены морально устаревших патронов 6,5×50 мм Арисака. Решение о замене было принято после анализа военного опыта, полученного Императорской армией Японии во время войны в Китае, во время которой японцы поняли, что патрон .303 British является более эффективным, чем 6,5×50 мм Арисака по эффективности поражения и баллистике."
О чем я и писал в предыдущих постах.
Ну и где там написано, что он был более эффективен именно как винтовочный боеприпас? И если он был так офигенно эффективен, то отчего Арисаки 6.5 мм по-прежнему состояли на вооружении аж до самого конца войны в 1945? А про пулеметы я написал выше.
Автор: BigMaximum
Дата: 10.01.2015 22:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну хоть в вики загляните:
ой, мля.. Друже, нашел, с кем спорить..
Теория и практика - разные вещи. Поверь...
Автор: TOPMO3
Дата: 10.01.2015 23:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему так думаешь? Что-то я не вижу у него таких преимуществ, которые дают основания к замене армейского калибра.
Кстати. Читая всякую околовоенно-фантастическую белиберду, я посмеиваюсь и удивляюсь некоторым авторам, абсолютизирующим в книгах то какое-то конкретное оружи, то калибр патрона. Ну вот в качестве примеров:
1. Розов. В его Меганезии все успешно шмаляют из ПП под патрон 22 LR. Дешива-а-а-а. Автора ничуть не смущает, что даже в охотничьем, что уж говорить о боевом, применении это практически ноль.
American 180 вполне себе использовался. Правда не в армии, а в полиции и тюремной охране. Дает высокую плотность огня + отсутствие сильных рикошетов при использовании в помещениях.


Цитата:
2. Аль Атоми. У этой рулят и всех победяют пулеметы калибра 12,7. Из них так усердно палят, что аж руки ломают отдачей.
3. Афанасьев (Маркьянов). О-о-о-о, это глубокий эстет, он всему на свете предпочитает снайперскую винтовку калибра 12,7, но и ее кроет винтарь, сделанный на базе ПТР калибра 14,5.
Крайние несколько лет идет уклонизм от 12,7 в сторону уменьшения, ибо имеется мнение что мощность избыточна, а точность хуже (для снайперских винтовок). Те же амеры начинают использовать винтовки .408.

Цитата:
Есть и другие, это только что сразу на ум пришло. Мысль о том, что разные задачи требуют разного оружия, и обилие калибров и конструкций патронов совсем не случайно, ими отвергается видимо за очевидной скучностью. Шамачедчие, по другому и не скажешь. :-)))
Да ладна, дай людЯм помечтать. :-)
Автор: WeaponMaster
Дата: 11.01.2015 01:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
... отчего Арисаки 6.5 мм по-прежнему состояли на вооружении аж до самого конца войны в 1945? А про пулеметы я написал выше.
Не хватало мощностей заменить все винтовки сразу. И мосинка стояла на вооружении до конца войны, ибо стоимость производства была главнее, чем прирост ТТХ. И у японцев тоже.
Автор: Проблесковый
Дата: 11.01.2015 10:31
Re: Огнестрельная ветка
О взаимозаменяемости стволов ПКП и ПКМ...
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36414.html

Как выяснилось - вполне ствол от печенега ставится на ПКМ. Т.е. не обязательно проводить полное перевооружение. Я правильно понимаю?
Автор: solist
Дата: 11.01.2015 14:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Не хватало мощностей заменить все винтовки сразу. И мосинка стояла на вооружении до конца войны, ибо стоимость производства была главнее, чем прирост ТТХ. И у японцев тоже.
Не только это. Мосинка, кстати, еще и производилась не только до конца войны, но и до середины 60-х. Правда, в конце, это были практически исключительно спортивные и снайперские ее модели.
По поводу Арисаки: патрон 7.7х58 был для нее несколько избыточно мощным, что, учитывая общее субтильное телосложение японцев, не слишком хорошо сказывалось на точности стрельбы. В этом отношении старая Арисака подходила куда лучше - стрелки меньше уставали даже от длительной стрельбы, общая кучность была выше. Но, как я уже писал ранее, было принято решение унификации боеприпаса для винтовки и пулеметов именно в пользу патрона 7.7х58. Кстати, винтовка Тип 99 под новый патрон была с собой у Хироо Оноды, когда он пришел сдаваться в 1974 году. Старая же Арисака стала оружием снайперов. Впрочем, надо учитывать, что в японской армии к снайперам причисляли и просто хороших стрелков, порой даже не имевших оптических прицелов на своих винтовках, но выполнявших индивидуальные задания по отстрелу солдат и офицеров противника. Как правило, их обучали методам маскировки и индивидуального выживания в джунглях.
Автор: BigMaximum
Дата: 13.01.2015 13:07
Re: Огнестрельная ветка
В продолжение темы о новых вооружениях в Сирии, появилось видео женского отряда правительственных войск (если точнее, то по всей видимости, это одна из женских рот, набранных в Дамаске в состав республиканской гвардии), сражающегося на окраине Дамаска в районе Джобар, у которого впервые в Сирии "засветился" 12,7-мм пулемет КОРД (на кадрах видео с 2:15).
Но вдобавок к этому, на видео пару раз мелькает еще и новая снайперская винтовка (с 2:05 и 4:15), очень похожая на магазинную 7,62-мм снайперскую винтовку МЦ-116М, разработанную в конце 1990-х гг Центральным конструкторским и исследовательским бюро спортивно-охотничьего оружия в Туле.
http://imp-navigator.livejournal.com/312224.html
Автор: Шурик
Дата: 15.01.2015 09:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мосинка, кстати, еще и производилась не только до конца войны, но и до середины 60-х. Правда, в конце, это были практически исключительно спортивные и снайперские ее модели.
Тут надо уточнить: винтовки делались не с нуля, а из имеющегося задела деталей - ствольных коробок, УСМ, магазинов и затворов.
Автор: Шурик
Дата: 15.01.2015 09:14
Re: Огнестрельная ветка
Клюквенная реклама обвеса от Магпул:

http://www.youtube.com/watch?v=Er_eVvdGnKk

:)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100