Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 26.09.2018 10:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Да ну, ссориться. Это "резкое раскритиковывание" - всего лишь часть обязательных скучных воплей. Типа как японцы взвизгивают при поездках наших топов на Курилы, или Украина - при поездках в Крым. Положено выразить озабоченность и резко раскритиковать - вынь да положь.
Вот сейчас, когда Китай проводит активную экспансию в юго-восточном направлении и ведет политику по "собиранию земель", да плюс еще в условиях разгоревшейся торговой войны - вопли не являются такими уж скучными.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 16:29
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Китайцев в %%: 1850 - 0%, 1890 -0.017%, 1910 - 0.16%, 1940 - 0.25%, 1980 - 1.5%, 2000 - 3.7%, 2010 - 4.9%, 2010 - всех из ЮВАзии - 5.6%, 2018 - 11.6%. Я думаю, вас кто-то надул.
Ну, если вы допускаете, что авторы научных статей про "антикитайские" законы XIX века могут писать ерунду, то тогда, может, и надул... :-)

И речь, повторюсь, не про сейчас. А про конец 19-го века. И именно про западное побережье.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 16:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И чтоб два раза с места не вставать - давайте с Европой поссоримся !
Тут как раз ничего нового. Ирану, как и России, на экономические санкции собственно США почти плевать. Оборот взаимной торговли невысок, кредиты можно и у Европы взять, как и хайтек...

Так что они ДАВНО ЗНАЮТ, что их "экономические санкции" без поддержки Европы (и Японии с Ю.Кореей) стоят недорого. И прессуют, добиваясь поддержки.

ЧСХ, Европа-то от них как раз зависит сильно... Помнишь, в самом начале санкций канцлерин Меркель летала в Штаты? Как раз пыталась убедить "не нажимать"... Но не вышло. Ибо зависимость Европы от Штатов как раз ЕСТЬ. И неслабая...

Так что... Посмотрим, чем дело кончится, конечно. Я, например, раньше прогнозировал, что где-то году к 2019-му Европа начнет на санкции против России потихоньку "забивать"...

В общем, посмотрим, как оно будет. На санкции против Ирана они уже начали "забивать". Но это понятно, иранская нефть европейцам нужна... И "СП-2" они лоббируют... Так что... Может, ещё все и будет.
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 18:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, если вы допускаете, что авторы научных статей про "антикитайские" законы XIX века могут писать ерунду, :-)

.
Да я в общем не про тех авторов... И это,.. ленивый я продолжать это объяснение.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 18:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Да я в общем не про тех авторов...
А если про современность... С одной стороны, я, конечно, "слегка преувеличил". В смысле, что просто так никто китайцев СЕГОДНЯ там прессовать не будет. Не 19-й век, чай.

Но именно что СЛЕГКА. Потому что ЕСЛИ БЫ американские китайцы вдруг решились бы устроить те самые беспорядки, с предсказания которых мы и начали говорить про антикитайские репрессии, то меры приняли бы обязательно. Я в этом уверен. И не шучу ни капли. Американцы привыкли ЖЁСТКО подавлять любые массовые беспорядки...
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 19:14
Re: Такая вот Америка
Пробирная палатка.. в смысле Чембер оф Коммерс наложила вчерась ссанкции и сранкции на Аэрокомпозит и Пермские моторы и др.как якобы работающие на оборонку. Ссанкции предусматривают наказание для компаний делающих им поставки. Крыло МС21 делают из материалов Сайтек, базирующейся в Наглии. На тестирование крыла затрачена уйма денег и времени. Если на Сайтек надавят, то Иркут окажется в сложном положении. Я даже не знаю, есть ли у РФ система материалов на замену. А если есть, то сколько займет ресертификация. А так конечно нам нам на санкции плювать, да (это для особо одаренных аналитиков).
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 19:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А если про современность... С одной стороны, я, конечно, "слегка преувеличил". В смысле, что просто так никто китайцев СЕГОДНЯ там прессовать не будет. Не 19-й век, чай.

Но именно что СЛЕГКА. Потому что ЕСЛИ БЫ американские китайцы вдруг решились бы устроить те самые беспорядки, с предсказания которых мы и начали говорить про антикитайские репрессии, то меры приняли бы обязательно. Я в этом уверен. И не шучу ни капли. Американцы привыкли ЖЁСТКО подавлять любые массовые беспорядки...
Я уже косвенно довел до сведения, что в полиции и пр. - тоже 12 % китайцев и 28% мексов. А у вас в голове какие-то абстрактные американцы. Устал я, барин. Китайцы беспорядки не нарушают, они ВЫТЕСНЯЮТ и САБОТИРУЮТ.
Автор: hiursa
Дата: 26.09.2018 19:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Американцы привыкли ЖЁСТКО подавлять любые массовые беспорядки...
Понятие "жестко" конечно растяжимое, но так жевать сопли, как это делают американская полиция и НГ при подавлении "массовых беспорядков", пожалуй и аналогов не сыскать.
Может только нынешняя ситуация с "сиротками" в Европе.
См Фергюссон, Балтимор, собственно и тот же Нью-Орлеан, хотя там не столько беспорядки сколько мародерство обычное.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.09.2018 19:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Ага, спасибо.
Вот это сейчас был сарказм?!
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 19:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
См Фергюссон, Балтимор, собственно и тот же Нью-Орлеан, хотя там не столько беспорядки сколько мародерство обычное.
В том-то и дело, что мародёрство. Это другое. Потому что там уже не полиция, НМИ, должна действовать...

А насчет "сопли жуют"... Количество подстреленных штатовскими полицейскими зашкаливает, НМИ.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 19:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Я уже косвенно довел до сведения, что в полиции и пр. - тоже 12 % китайцев и 28% мексов. А у вас в голове какие-то абстрактные американцы. Устал я, барин. Китайцы беспорядки не нарушают, они ВЫТЕСНЯЮТ и САБОТИРУЮТ.
Вытеснять и саботировать не запрещено.

А там говорилось про массовые беспорядки.
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 19:46
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вытеснять и саботировать не запрещено.
А там говорилось про массовые беспорядки.
.. И переход границы мелкими группами по 2-3 миллиона человек...
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 19:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
если есть, то сколько займет ресертификация. А так конечно нам нам на санкции плювать, да (это для особо одаренных аналитиков).
1) хамство вас не красит.
2) читать надо внимательнее. Там было написано про ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции.
3) и про "ПОЧТИ не влияют". " Почти" в данном случае означает, что "сдвиг вправо" по МС-21, конечно, неприятен. Но на жизни среднего россиянина не скажется. В отличие от действий Европы.
4) если вам интересно, могу привести ещё с полдесятка примеров, где нам было бы неприятно получить ограничения по американским поставкам. Но, повторюсь, это лишь НЕПРИЯТНО.
5) и да, Штаты не даром не спешили вводить технологические ограничения. Потому как и у нас есть чем ответить. Это не равнозначно, но тоже, поверьте, будет их компаниям неприятно.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 19:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
.. И переход границы мелкими группами по 2-3 миллиона человек...
Если американскую - не возражаю. Пусть переходят.
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 19:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если американскую - не возражаю. Пусть переходят.
Платош, а Платош - возьми себе (Зеркало русской революции). Говорят, у них концессии на лесоразработки на Урале и везде. Рубят так, что лет за 50 не восстановишь.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 20:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Платош, а Платош - возьми себе (Зеркало русской революции). Говорят, у них концессии на лесоразработки на Урале и везде. Рубят так, что лет за 50 не восстановишь.
Ваша мысль так петляет, что ускользнула от меня...
Автор: Подпольщик
Дата: 26.09.2018 20:05
Re: Такая вот Америка
Собственно, наши уже давно ввели санкции в отношении многих технологичных товаров из США.
Буровое оборудование, горное и специальное транспортное оборудование, машины и механизмы. Оптоволокно, ещё что то..
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 20:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) хамство вас не красит.
2) читать надо внимательнее. Там было написано про ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции.
3) и про "ПОЧТИ не влияют". " Почти" в данном случае означает, что "сдвиг вправо" по МС-21, конечно, неприятен. Но на жизни среднего россиянина не скажется. В отличие от действий Европы.
4) если вам интересно, могу привести ещё с полдесятка примеров, где нам было бы неприятно получить ограничения по американским поставкам. Но, повторюсь, это лишь НЕПРИЯТНО.
5) и да, Штаты не даром не спешили вводить технологические ограничения. Потому как и у нас есть чем ответить. Это не равнозначно, но тоже, поверьте, будет их компаниям неприятно.
Да хотел исправить, а потом подумал - Одаренный, наш маститый - это ж звучит как пестня, ничего обидного. По авиации - кому неприятно, а кому жись в топку. Толя Гайданский создал команду, а команде как в футболе нужны победы. Подсдохнуть все может.
Автор: hiursa
Дата: 26.09.2018 20:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В том-то и дело, что мародёрство. Это другое. Потому что там уже не полиция, НМИ, должна действовать...

А насчет "сопли жуют"... Количество подстреленных штатовскими полицейскими зашкаливает, НМИ.
"Подстреленные" при повседневной службе и пресечение "массовых беспорядков" это совсем разные вещи.
Повторюсь, посмотрите хоть видео, хоть отчеты по Фергюссону или Балтимору.
Это из последних. Иначе как "беззубыми" действич полиции и НГ не назвать.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.09.2018 20:07
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ваша мысль так петляет, что ускользнула от меня...
Это про китайцев, говорит. Рубят, говорит, на Урале, говорит. Ты слышал про лесные концессии китайских компаний?
Продали, говорит, Сибирь, говорит..
Автор: Feldkurat
Дата: 26.09.2018 20:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ваша мысль так петляет, что ускользнула от меня...
"Понять его надежа-государь немудрено". В России сего К. добра уже и так богато, хотя и наверное меньше, чем в америке. А вот интересно сколько?
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 20:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
"Понять его надежа-государь немудрено". В России сего К. добра уже и так богато, хотя и наверное меньше, чем в америке. А вот интересно сколько?
Это многим интересно. Но тут топик об Америке, вообще-то. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 20:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Это про китайцев, говорит. Рубят, говорит, на Урале, говорит. Ты слышал про лесные концессии китайских компаний?
Продали, говорит, Сибирь, говорит..
Да это-то понятно. Я просто вообще не понимаю, какая тут связь с тем, жёстко или нет от реагируют США на гипотетическое участие американских китайцев в беспорядках.
Я вот связи не вижу совсем. Ну, кроме как попытку сказать гадость собеседнику... :-)))
Автор: Подпольщик
Дата: 26.09.2018 20:30
Re: Такая вот Америка
А вообще, Россия экспортирует если не на порядки, то на порядок меньше леса, чем СССР.
Например, пришёл в полное запустение один из крупнейших лесных портов - Игарка. Перевалка леса через Архангельск снизилась по сравнению с 1988 годом в 5 раз.
Полностью прекратилась отгрузка хвойного баланса и березы через порт Выборг.
А раньше бунты экспортного баланса в высоту поднимались выше стены порта (ул. Южный Вал.), вдоль мыса Смоляной стоял десяток барж с толкачами, загруженных березой метров на 10 в высоту. От арендованного острова М.Высоцкий таскали в Финляндию километровые плоты по Сайменскому каналу.

Сейчас всего этого нет. Совсем нет. Пара-тройка эшелонов в неделю проходит по ж/д.
И как-то никто не умер. И лес не вырубили. И Россию не продали.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 20:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Повторюсь, посмотрите хоть видео, хоть отчеты по Фергюссону или Балтимору.
Спасибо, на сайте писали достаточно.
И поясню свою мысль: ни в одном из случаев участники беспорядков, НМИ, не настояли на каких-то своих требованиях.
А речь шла именно про "американские китайцы помогут Китаю настоять на своём". :-)

Может, я и ошибаюсь. Но мне кажется, что в Штатах могут уступить, к примеру, хасидам... Или студентам. Но не вступят китайцам.
Автор: hiursa
Дата: 26.09.2018 20:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И поясню свою мысль: ни в одном из случаев участники беспорядков, НМИ, не настояли на каких-то своих требованиях.
В Фергюссоне нет. А в Балтиморе вподне. Былр таки арестовано несколько полицкйских.
А одному из них предъявили обвинение в убийстве.
Степень не помню уак и результат.
Но дело не в этом.
"Жесткое" пресечение это применение оружия.
А максимум того что было использовано это перцовый газ и дубинки.
Против камней, арматуры и "коктейля Молотова".
Полагаю и против гипотетических китайцев применят не больше.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.09.2018 20:48
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
В Фергюссоне нет. А в Балтиморе вподне. Былр таки арестовано несколько полицкйских.
А одному из них предъявили обвинение в убийстве.
Степень не помню уак и результат.
Но дело не в этом.
"Жесткое" пресечение это применение оружия.
А максимум того что было использовано это перцовый газ и дубинки.
Против камней, арматуры и "коктейля Молотова".
Полагаю и против гипотетических китайцев применят не больше.
Самое лучшее нелетальное средство против таких демонстраций - собаки.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.09.2018 20:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
В Фергюссоне нет. А в Балтиморе вподне. Былр таки
...
Полагаю и против гипотетических китайцев применят не больше.
(с жаром) А давайте попробуем! Поэкспериментируем!!!
Выдадим протестуям оружие.
Как на Украине.
Автор: hiursa
Дата: 26.09.2018 20:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Самое лучшее нелетальное средство против таких демонстраций - собаки.
Скорее волки. Я серьезно.
Обучить собак работать в стае то ли очень сложно, то ли вообще нельзя.
Только если это стая одичавших собак с умным вожаком в лесу.
Что суть волки.
А иначе пока собака будет занята одним протестуем второй врежет ей поперек хребта арматуриной да и все.
Ни ума ни фантазии не нужно.
Автор: mat-ed
Дата: 26.09.2018 20:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А давайте попробуем! Поэкспериментируем!!!
Выдадим протестуям оружие.
Давайте. Только у меня оружия нет, увы.

Кто там у нас поближе и с арсеналом?
Автор: Ослик ИА
Дата: 26.09.2018 21:01
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Самое лучшее нелетальное средство против таких демонстраций - собаки.
А вдруг там, среди протестунов, не только китайцы, но и корейцы затешутся? Да и сами китайцы жрут все, что шевелится. Не, жалко собачек. Жальче, чем полицаев.
Автор: Ослик ИА
Дата: 26.09.2018 21:07
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот сейчас, когда Китай проводит активную экспансию в юго-восточном направлении и ведет политику по "собиранию земель", да плюс еще в условиях разгоревшейся торговой войны - вопли не являются такими уж скучными.
Да ладно. Они Тайвань считают своей временно оккупированной территорией. Как японцы - Ю.Курилы. И таки что, многих волнуют японские вопли?

Кстати. Тайвань взаимно считает материковый Китай своей территорией. Их министерство по делам материкового Китая на каждый несанкционированный визит так же реагирует? Или некторые пропускает, чисто по насыщению системы массового обслуживания?
Автор: Owl
Дата: 26.09.2018 21:09
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо, на сайте писали достаточно.
И поясню свою мысль: ни в одном из случаев участники беспорядков, НМИ, не настояли на каких-то своих требованиях.
А речь шла именно про "американские китайцы помогут Китаю настоять на своём". :-)

Может, я и ошибаюсь. Но мне кажется, что в Штатах могут уступить, к примеру, хасидам... Или студентам. Но не вступят китайцам.
С китайцами вопрос сложный. Они инвестировали достаточно много в экономику США, но их в последнее время стали упорно обламывать при попытках влезть немного глубже. Причем облом идёт на уровне правительства.Хотя свое лобби у них есть.Так что только будущее покажет.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.09.2018 21:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А вдруг там, среди протестунов, не только китайцы, но и корейцы затешутся? Да и сами китайцы жрут все, что шевелится. Не, жалко собачек. Жальче, чем полицаев.
Я знавал семью заводчиков вот таких https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрный_терьер собак.
Они рассказывали, что собаку, разумеется, можно убить, опытный человек вполне может.
Но эффект работы собак по толпе в другом - по толпе моментально распространяется паника и люди просто разбегаются, не понимая, чего они, собственно, испугались. А собаки могут немного, порвут десять - пятнадцать человек, а тысячная толпа в панике передавит сама себя.
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 21:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
(с жаром) А давайте попробуем! Поэкспериментируем!!!

Как на Украине.
Эксперимент? На Штатах? С китайцами? А знаешь, "не знаю, как пацаны, а лично я - не возражаю!" © :-))
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 21:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А в Балтиморе вподне. Былр таки арестовано несколько полицкйских.
А одному из них предъявили обвинение в убийстве.
Степень не помню уак и результат.
Но дело не в этом.
"Жесткое" пресечение это применение оружия.
Хорошо. Вы меня убедили. Теперь проблемы с жёсткой реакцией есть и у США, не только у Европы с Россией...
Автор: Сильвер
Дата: 26.09.2018 21:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
С китайцами вопрос сложный. Они инвестировали достаточно много в экономику США, но их в последнее время стали упорно обламывать при попытках влезть немного глубже. Причем облом идёт на уровне правительства.Хотя свое лобби у них есть.Так что только будущее покажет.
Тут ни слова возражения. :-))

Я раньше о другом говорил. Возражал, что если американские китайцы будут устраивать массовые беспорядки в США, они огребут. Hiursa сумел меня в этой уверенности слегка поколебать... :-))
Автор: hiursa
Дата: 26.09.2018 21:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А собаки могут немного, порвут десять - пятнадцать человек, а тысячная толпа в панике передавит сама себя.
Сомневаюсь. Собока, даже большая, не ассоциируется с такой уж смертельной опасностью. Не тигр чай.
Вон у соседа по этажу еще и побольше, а ласковая как кот.
Так и воспринимается.
Не говоря уже о том, что значительная часть тех протестуев была бухой или химией накрыта.
Кстати и собака, чтобы кинулась на толпу, тоже должна быть непростой.
А где их таких столько набрать?
Автор: hiursa
Дата: 26.09.2018 21:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хорошо. Вы меня убедили. Теперь проблемы с жёсткой реакцией есть и у США, не только у Европы с Россией...
Везде. Кроме может, как раз Китая.:)
Время "Внимание! Этот залп был поверх голов! Следующий будет на поражение!" уже прошло.
Как и "В шашки эту падаль!".
Теперь полиция стоит под градом бутылок и камней, брызгает из баллончиков и оттаскивает тела своих же коллег.
А то не помню где, арестовали больше двух сотен.
На суд вывели шестерых. И в результате двоих оштрафовали. Круто.
При полутора десятках серьезно пострадавших полицейских.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.09.2018 21:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Сомневаюсь. Собока, даже большая, не ассоциируется с такой уж смертельной опасностью. Не тигр чай.
Вон у соседа по этажу еще и побольше, а ласковая как кот.
Так и воспринимается.
Не говоря уже о том, что значительная часть тех протестуев была бухой или химией накрыта.
Кстати и собака, чтобы кинулась на толпу, тоже должна быть непростой.
А где их таких столько набрать?
Не-не-не.. Один на один с собакой - нормально, но если собака агрессивна - хуже, а когда она нападает - один не испугался, а десяток - испугались и эффект толпы срабатывает мгновенно.
Я слышал байку, что терьеров сбрасывали с вертолета в толпу взбунтовавшихся ЗК, вооружённых холодным оружием. И тройка собак расчищала площадку для высадки спецназа за полминуты.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100