Сообщение от archer >>>

Вот и получится реальная вертикаль власти, когда государственные служащие и чиновники разных уровне сращены с бизнесменами тоже разного уровня и кто там через кого и какое реальное влияние имеет - тут уже вообще в каждом уездном городе можно снимать свой "Спрут".

Сообщение от archer >>>

Принять в эксплуатацию "Зимнюю вишню" как малое предприятие это уже следующий уровень правления. Развестись с мужем, крупным землевладельческим рейдером и судить его же дела в краевом суде - другой уровень.

Сообщение от archer >>>

Может быть Цапки не правили в своей вотчине? Даже вон суд вершить взялись и приговоры в исполнение приводить.

Сообщение от archer >>>

Вот и получится реальная вертикаль власти, когда государственные служащие и чиновники разных уровне сращены с бизнесменами тоже разного уровня и кто там через кого и какое реальное влияние имеет - тут уже вообще в каждом уездном городе можно снимать свой "Спрут".

Сообщение от Сильвер >>>

Я твои примеры разбирал. :-)
Про "развал" образования, "дерьмо в уши" и "слияния-поглощения". Не участвуют. Никоим образом. :-)

Сообщение от 483 >>>

У меня тоже складывается впечатление, что мы зря кормим силовые структуры. последние лет 15.

Сообщение от Сильвер >>>

Это не "правящий класс", а "теневая власть". Криптовласть... В той или иной степени.

Сообщение от archer >>>

Это не мои примеры.

Сообщение от Сильвер >>>

То есть, вы были полностью довольны милицией ровно до посадки Ходорковского (все лихие 90-е, в том числе) и крайне недовольны потом? Хм... Несколько оригинально. :-)

Сообщение от archer >>>

Федеральный министр, депутат ГД, мэр города, начальники правоохранительные — вот уж не подумал бы на что-то теневое.

Сообщение от 483 >>>

Согласитесь, Цапки всплыли случайно.

Сообщение от Сильвер >>>

А это, сорри, как раз те, кого я назвал правящим классом. Чиновники. :-))

Сообщение от Сильвер >>>

Покоролюют несколько лет и или "под дерн", или в загранку надолго, или "срочно обелять бизнес".

Сообщение от archer >>>

Я же говорю, Спрут. Там же деньги идут конкретной группе местных предпринимателей, в своё время поддержавших этих чиновников в разное время (все земляки).

Сообщение от archer >>>

Примерно, как упоминавшийся алюминиевый король?

Сообщение от Сильвер >>>

Т.е. у нас (как минимум в этом слое) не деньги дают власть, а власть дает деньги. Про то, как оно в других странах не скажу.

Сообщение от archer >>>

Да ну? Если некая группировка бизнесменов проталкивает своих на высокие посты, а потом с этого имеет бонус, то кто у кого власть и кому деньги, подозреваю, все заинтересованные стороны при интересе. Тот самый "Спрут" и есть.

Сообщение от Сильвер >>>

/задумчиво/ ну, может и так... Может и так... В смысле, в этом тоже есть резон. Ладно, чёрт с ним, включает в список "правящего класса" и микроолигархов. Уболтал. Но это все равно не "процент-полтора". Это уЖе десятки тысяч, может чуть больше сотни тысяч человек.. Но все равно, даже не десятая процента.

Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>

Если сравнивать с численностью поместного дворянства в РИ, то цифры примерно сравнимые. А таки помещики были господствующим классом

Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>

Если сравнивать с численностью поместного дворянства в РИ, то цифры примерно сравнимые. А таки помещики были господствующим классом

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

В то же время купцы (численность которых была сравнима с численностью дворянства) не были правящим классом. Хотя были как минимум не беднее.

Сообщение от archer >>>

Тот самый "Спрут" и есть.

Сообщение от Сильвер >>>

Но все равно, даже не десятая процента.

Сообщение от Сильвер >>>

Вывод, микроолигархов самих по себе считать правящим классом никак нельзя. Только вместе с госчиновниками и менеджерами высокого ранга. :-)

Сообщение от Сильвер >>>

Ни купцы, ни промышленники.

Собственно говоря, потому они Февраль и устроили: хотелось поправить. "Партия, дай потушить!" (с)

Сообщение от Сильвер >>>

МНИП, это полтора-два процента было. Т.е. на полтора порядка больше.

Сообщение от Сильвер >>>

Не соглашусь. Скорее, они так долго продержались случайно. Скорее, норма - это как с бандитами в 90-е. Покоролюют несколько лет и или "под дерн", или в загранку надолго, или "срочно обелять бизнес".

Сообщение от Сильвер >>>

То есть нет, "спруты" имеют место быть. Разумеется. Но... Это ВОПРЕКИ закону. Это не "правящий класс", а "теневая власть". Криптовласть... В той или иной степени.

Сообщение от Flyin >>>

Ты, может быть не в курсе, но подобные Цапкам группировки были и в других городах. Известные мне- в ГусеХрустальном, например.

Сообщение от Flyin >>>

Слушай, ну какая разница, кто тебя будет прессовать по зарплате- власть, (как например в Мордовии-от местных в 14м году слышал истории, как их губер собирал местных "заводчиков" и, скажем так, рекомендовал максимальный уровень з/п, который должен быть на их предприятиях). Или господа бизнесмены, картельным сговором устанавливающие цены или зарплаты в своих отраслях.

Сообщение от archer >>>

При этом они туда-сюда мигрируют, из бизнеса в госорганы и обратно.

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Сообщение от Сильвер >>>

А "прессовка по зарплате" вообще к функциям "правящего класса" не относится. :-)

Сообщение от Flyin >>>

как же не относится? интересам буржуёв соответствует? значит, относится.

Сообщение от Сильвер >>>

10+5 =15 на тысячу. Как раз полтора процента. Нет?

Сообщение от Сильвер >>>

"Правящий класс" а)осуществляет свои интересы б)через структуры государства в) на законных основаниях.

Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Я в подтверждение ссылку и дал.

Сообщение от archer >>>

См. Закон РФ об экстремизме. Социальная рознь. Если кто убедительно заикнётся о несправедливости социального устройства РФ, приобретёт убедительное число сторонников, то пойдёт по этапу с ваххабитами.

Сообщение от Сильвер >>>

Вообще-то Зюганов об этом трендит уже четверть века. И этот, как его... Подмосковный директор совхоза... Тоже об этом трендел. И сторонников оба набирали миллионами... :-))))