Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А они у нас разрешены в качестве оружия самообороны?
Насколько я знаю не запрещены. Но хочу знать мнение практиков и юристов :))
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает меня это. По ходу действия киллер стреляет из помпового ружья в лежащего человека. Получается, что фраза должна выглядеть так: он передернул цевье? Как-то это не-по русски. Не могу составить грамотную фразу.
Смысл. Лежит раненый, подходит киллер, дергает за хрень (у ружья, а не у раненого и не у себя) и стреляет в лежащего.
А использование киллером дробовика не смущает? Хотя я знаю по меньшей мере два случая реального использования дробовиков в одной только Казани в аналогичных целях, там это было продиктовано скорее отсутствием опыта стрельбы у исполнителя. Может быть, какой-то специфический самодельный боеприпас использовался?

ПыСЫ: Можно написать "передернул цевье помпы", так часто говорят; не слишком грамотно, но применимо.
Автор: Dragon
Дата: 08.04.2015 11:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
К вопросу о ножах. Вот у меня два реальных примера перед глазами.
Один опер, бывший спец и спец. И там и там груповое нападения с ипользованием ножей, арматуры и прояих предметов. Результата.
1) Первый случай, нападение на спеца, нападавших четверо, результата два трупа, один тяжкий вред здоровью, четвертый убежал, всгео было нанесено 7 ножевых ранений, но все проникающие. Товарищь получил условно только благодаря гос. наградам боевым залугам и заступничеству руководства.
2) Второй случай, нападение на бывшего спеца, ныне опера, нападавших семеро, результат, ни одного трупа, но у петярых нападавших у каждого по десятку ножевых, но ни одного проникающего, двое скрылись. Как результа у четверых среднйи вред здоровью, у одного типа тяжкий в виду неигладимого обезображивания лица, потом был переквалифицирован средний, дело до суда не дошло, товарищь остался на службе.
КМК надо посыл понимать правильно - своего отмажут.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
КМК надо посыл понимать правильно - своего отмажут.
Нет, посыл в том, что надо тренироваться в нанесении резаных ран :)
С пробитым горлом нападающий не жилец, а вот с рассеченными сухожилиями - не боец. Почувствуй разницу.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
он передернул цевье?
резким движением руки, удерживающей цевье, перезарядил ружьё...
Немного "по-протокольному", правда, звучит, но КМК, лучше, чем "передерных цевьё (затвор)".
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ПыСЫ: Можно написать "передернул цевье помпы", так часто говорят; не слишком грамотно, но применимо.
А давайте киллеру дадим что-то типа бенелли м3? Там жеж и цевьем перезаряжать можно, и обычной рукояткой затвора :)) И вообще - полуавтомат, можно ничего не перезаряжать :))))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 08.04.2015 11:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает меня это. По ходу действия киллер стреляет из помпового ружья в лежащего человека. Получается, что фраза должна выглядеть так: он передернул цевье? Как-то это не-по русски. Не могу составить грамотную фразу.
Смысл. Лежит раненый, подходит киллер, дергает за хрень (у ружья, а не у раненого и не у себя) и стреляет в лежащего.
===а он один раз стреляет или два? "одним (ровным, резким, уверенным...)движением цевья выбросил еще дымящуюся гильзу и перезарядив ружье выстрелил в лежащего еще раз"
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
А давайте киллеру дадим что-то типа бенелли м3? Там жеж и цевьем перезаряжать можно, и обычной рукояткой затвора :)) И вообще - полуавтомат, можно ничего не перезаряжать :))))
Чего уж там, давайте ему вот такой: http://ohrana.ru/weapon/automatic_gl/33662/
И чтоб там все в мясо! Кровишша (с)
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А использование киллером дробовика не смущает?
в "лихие 90-е" - довольно часто и довольно густо. :)
Цитата:
Сообщение от solist >>>
там это было продиктовано скорее отсутствием опыта стрельбы у исполнителя
это, скорее всего, "торпеды" были.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
И вообще - полуавтомат, можно ничего не перезаряжать
"Сайга - 20К" или "12К" - вполне подойдет, да.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
в "лихие 90-е" - довольно часто и довольно густо. :)
Все же, чаще "работали" из ТТ, на втором месте ПМ. В Казани, по крайней мере. На третьем месте - автомат. Дробовики - они больше для самообороны у "быков" были и лежали в багажниках джипов "на всякий случай" и, как правило, с документами.

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
это, скорее всего, "торпеды" были.
Безусловно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.04.2015 11:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А использование киллером дробовика не смущает? Хотя я знаю по меньшей мере два случая реального использования дробовиков в одной только Казани в аналогичных целях, там это было продиктовано скорее отсутствием опыта стрельбы у исполнителя. Может быть, какой-то специфический самодельный боеприпас использовался?
Стреляют раненому, лежащему в лицо дробью, чтобы обезобразить его, затруднить опознавание, ну, и в целях устрашения. Как я понимаю, при таком выстреле голову жертвы разнесет на куски.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стреляют раненому, лежащему в лицо дробью, чтобы обезобразить его, затруднить опознавание, ну, и в целях устрашения. Как я понимаю, при таком выстреле голову жертвы разнесет на куски.
...и забрызгает всего стрелявшего с ног до головы. У вас киллер профессионал? Действие происходит в жилище жертвы? Тогда пусть киллер сдернет покрывало или скатерть и бросит на голову жертве перед тем, как выстрелить. Тогда ему не придется менять одежду перед выходом, чтоб не привлекать внимание. Ведь выстрел из дробовика не способствует скрытности, тем более два. Если он не одел предварительно одноразовый костюм, как у маляров.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Все же, чаще "работали" из ТТ, на втором месте ПМ. В Казани, по крайней мере. На третьем месте - автомат.
Согласен. Но только на моей памяти в Саратове тогда "работали" 4 раза из гладкоствола, 3 раза - "помпы" и один раз - полуавтомат. Это заказы и разборки. То, что я помню.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стреляют раненому, лежащему в лицо дробью,
Тогда надо в затылок безконтейнерным картечным (либо крупная дробь) патроном, в упор.
Да, и папиллярный узор никуда не делся, кисти рук - отрубить. Я серьёзно, если что.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Согласен. Но только на моей памяти в Саратове тогда "работали" 4 раза из гладкоствола, 3 раза - "помпы" и один раз - полуавтомат. Это заказы и разборки. То, что я помню.
На разборках КМК, помпы использовались чаще.
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стреляют раненому, лежащему в лицо дробью, чтобы обезобразить его, затруднить опознавание
При выстреле в упор действие заряда дроби будет близко к последствиям от выстрела пулей. Во всяком случае на входе.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда пусть киллер сдернет покрывало или скатерть и бросит на голову жертве перед тем, как выстрелить.
Не обязательно. Можно стоять на расстоянии вытянутой руки с ружьем. Стрелять под углом около 45 градусов. Это из моей практики работы на месте происшествия по двойному убийству...
Автор: Dragon
Дата: 08.04.2015 11:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, посыл в том, что надо тренироваться в нанесении резаных ран :)
С пробитым горлом нападающий не жилец, а вот с рассеченными сухожилиями - не боец. Почувствуй разницу.
Которые проще трактовать как оборонительные действия.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
При выстреле в упор действие заряда дроби будет близко к последствиям от выстрела пулей.
Если в лежащего на полу - часть картечин может рикошетировать от пола, разнеся череп в брызги. Особенно, если пол - дубовый паркет, например, или кафель.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.04.2015 11:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...и забрызгает всего стрелявшего с ног до головы. У вас киллер профессионал? Действие происходит в жилище жертвы? Тогда пусть киллер сдернет покрывало или скатерть и бросит на голову жертве перед тем, как выстрелить. Тогда ему не придется менять одежду перед выходом, чтоб не привлекать внимание. Ведь выстрел из дробовика не способствует скрытности, тем более два. Если он не одел предварительно одноразовый костюм, как у маляров.
Убийство происходит на заброшенном шоссе. Это все-таки исторический роман, а не не детектив, криминалистические заклепки меня особо не интересуют. Стреляет охранник босса в лежащего человека с высоты человеческого роста. Смысл сцены в том, что будущей жертве показывают, как она умрет, и эта сцена должна вызвать у нее ощущение ужаса.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На разборках КМК, помпы использовались чаще.
Да. Но там немного нетипичные "разборки" тогда случились. Из-за ДТП, совершенно случайно столкнулись два авто разных бригад, на перекрестке. Я сам, тогда еще курсант, с 7-го этажа наблюдал, в ДЧ сообщил. Благо, хватило ума, ствол отбили вверх у стрелка свои же. Иначе там бы был бы полный пипец. Наехало машин 15 с обеих противоборствующих сторон. Подъехавший ОМОН быстро всех урезонил.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Не обязательно. Можно стоять на расстоянии вытянутой руки с ружьем. Стрелять под углом около 45 градусов. Это из моей практики работы на месте происшествия по двойному убийству...
Накрыв голову даже просто задранной вверх одеждой жертвы можно избежать попадания брызг крови и мозгового вещества в большей степени, мне кажется. Но и про углы и расстояние не стоит забывать, да. Повисшие на одежде кусочки кости черепа с волосами и кровью, оставшиеся незамеченными, могут привлечь излишнее внимание к персоне киллера.
И все равно: дробовик - не есть оружие профессионала.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смысл сцены в том, что будущей жертве показывают, как она умрет, и эта сцена должна вызвать у нее ощущение ужаса.
Тогда есть смысл поставить его рядом, с тем расчетом, чтобы брызги попали на него. Для усиления эффекта
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И все равно: дробовик - не есть оружие профессионала.
Согласен. Профи отработает из нарезного длинноствола с дальней дистанции, с заранее подготовленной позиции с путями отхода. ;)))
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
мне кажется.
правильно кажется.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 12:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это все-таки исторический роман, а не не детектив, криминалистические заклепки меня особо не интересуют
Тогда можно писать, что "передернул цевьё" и не заморачиваться. :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.04.2015 12:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И все равно: дробовик - не есть оружие профессионала.
Зато дешево, надежно и практично ! Профессионал - он, зараза, дорогой. А если нэма грошив, а надо ? Только и остается, что дробовик.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.04.2015 12:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Тогда можно писать, что "передернул цевьё" и не заморачиваться. :)
Не могу. Получается что-то вроде нажатия на курок.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.04.2015 12:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Убийство происходит на заброшенном шоссе. Это все-таки исторический роман, а не не детектив, криминалистические заклепки меня особо не интересуют. Стреляет охранник босса в лежащего человека с высоты человеческого роста. Смысл сцены в том, что будущей жертве показывают, как она умрет, и эта сцена должна вызвать у нее ощущение ужаса.
Тогда рекомендовал бы зарядить дробовик крупной картечью, хотя бы 5,25. Повреждения от нее выглядят жутко.
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 12:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тогда рекомендовал бы зарядить дробовик крупной картечью, хотя бы 5,25. Повреждения от нее выглядят жутко.
Если укладывается в сюжет, можно добавить жути квадратной картечью, ну или вариант попроще - картечью на леске Ж8-0
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 12:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Получается что-то вроде нажатия на курок.
"Левая рука охранника твёрдо удерживала помповое ружье за цевьё. Резким возвратно-поступательным движением руки он перезарядил оружие и, удерживая ружьё за пистолетную рукоять в вытянутой правой руке, приставил ствол к голове жертвы... Раздался выстрел. Вместо лица у жертвы образовалось кровавое месиво".
Ну вот как-то так...
Автор: Полицейский
Дата: 08.04.2015 12:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
КМК надо посыл понимать правильно - своего отмажут.
Не правильно, обсолютно. Посыл не об этом, а о том, что первый сработал на инстинктах и завали двоих, практически троих. И в целом правильно сдела. А второй все-таки подумал больше головой и никого не завалил но на шинковал. И там и там по жизни имели все основания наглушняк завалить всех. Но один на инстиктах нанаосил проникакющие, а они в 25 случаях заканчиваются смертью. На что суд и следствие обратило внимание, что типа один не наносил ранений опасных для ждя жизне и здоровья, а второй типа сознательно хотел убить использую свои навыки, что явно свидетелсьтвует о привышении.
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.04.2015 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
…так: он передернул цевье? Как-то это не-по русски.
Все просто: он взвел курок, передернув цевьем. Или: вогнав движением цевья новый патрон в ствол, он …
Автор: Baloo
Дата: 08.04.2015 12:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Тогда можно писать, что "передернул цевьё"
Тебе бы романы писать. Порнографические. :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.04.2015 12:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
вогнав движением цевья новый патрон в ствол, он …
не, это уже какими-то "нефритовыми стержнями" отдаёт.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 12:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не могу. Получается что-то вроде нажатия на курок.
Сцена описывается с точки зрения стороннего наблюдателя? Тогда он мог не увидеть, а лишь услышать звук, с которым очередной патрон досылается и стук упавшей гильзы. И нечего заморачиваться с описанием телодвижений.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 12:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Тебе бы романы писать. Порнографические. :-)
Шо, навеяло? ;)))
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 12:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
то уже какими-то "нефритовыми стержнями" отдаёт.
в пещере наслаждения (с)
:))
Автор: Гамиль
Дата: 08.04.2015 12:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Тогда надо в затылок безконтейнерным картечным (либо крупная дробь) патроном, в упор.
Да, и папиллярный узор никуда не делся, кисти рук - отрубить. Я серьёзно, если что.
А если тоже дробью вынести?

Еще вопрос - анализ ДНК у нас как часто делают?



Часовой пояс GMT +2, время: 07:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы ортопедические пружинные
floraplast.ru - купить стойки для цветов в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100