Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: me
Дата: 15.10.2013 21:19
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Кого и куда?
В счете ведет.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2013 21:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от me >>>
В счете ведет.
А причем здесь мэрия? В соккере?
Автор: me
Дата: 15.10.2013 21:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А причем здесь мэрия? В соккере?
Вопрос в сообщении от 22:05 был неоднозначный :-)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2013 21:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от me >>>
Вопрос в сообщении от 22:05 был неоднозначный :-)
С планшета резать цитаты неудобно. Думаю, вопрос понятен был, а Вы просто прикололись. И пофиг. ;)
Автор: Обыватель
Дата: 15.10.2013 21:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
В Казани.
Не знаю. Знакомые татары жаловались. :)
Автор: Обыватель
Дата: 15.10.2013 21:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Был у меня коллега в Гане. Выходит из отеля ему охранник говорит: "Сэр! С дорожек не сворачивайте. В траве могут быть ядовитые змеи и насекомые". Праздник! Вернулся в номер, который перед уходом закрыл, сидят две проститутки. Улыбаются. Силу применять нельзя. Ни в коем случае. Администрация помогла. Праздник 2.
Бур знакомый поехал работать в Гану. После чего перебрался туда совсем плотно. Говорит, единственная страна не то, что в Африке, а в мире, из тех, что он знает, где в чёрном районе (других нет) можно оставить незапертый автомобиль с открытыми стёклами и ноутбуком на заднем сиденье, уйти, вернуться и найти всё на месте и в целости-сохранности. А змеи и насекомые это детали пейзажа. Проститутки - тоже. :)
Автор: Обыватель
Дата: 15.10.2013 21:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Интересная мысль...чья?
Моя. Дарю. :)
Автор: archer
Дата: 15.10.2013 21:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Смотрю "Время" в перерыве футбольного матча. А с каких собственно говоря этот мэр спрашивает с начальника ГУ МВД по г. Москве? Это главк МВД. Причем здесь мэр? Спроси с себя за увеличение квот на мигрантов на 2013 год.
Ну должность такая - топать ногами и брызгать слюной, чтобы избиратели видели, что рыкает аки лев. Особенно при таких ситуациях. Кто-то знает/слышал об этих квотах, а кто нет, а тут мэр грозит и требует - какой хаароший, деятельный, энергичный, за город болеет.
Автор: Обыватель
Дата: 15.10.2013 21:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я вообще не понимаю действий государства в этой области. Любая самоорганизация граждан встречается государством в штыки, хоть речь о шутовской партии, вроде нацболов, будь какие синие ведерко, будь банда (самостоятельный состав преступления емнип). А вот всевозможные диаспоро-землячества, не смотря на все признаки опс не являются чем-то противозаконным.
О чём я давно здесь твержу. Любая "диаспора" суть этническая ОПГ. Со всеми её атрибутами. Начиная от организации, дисциплины, "общака" и т. д. по списку. И относиться к ним следует только так. И никак иначе.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2013 22:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
О чём я давно здесь твержу. Любая "диаспора" суть этническая ОПГ. Со всеми её атрибутами. Начиная от организации, дисциплины, "общака" и т. д. по списку. И относиться к ним следует только так. И никак иначе.
А по-другому и не бывает. Как ни странно. Что русские в Штатах, что африканцы в России.
Автор: alexl
Дата: 15.10.2013 22:06
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
С тех же херов, с каких руководитель ГУ входит в состав различных комиссий и т.д. в администрации МСК. На бумаге -одно, в жизни - мы не можем отрваться от администрации обслуживаемой территории. Это вам не МО.
Да, ладно... Было ГУВД Могорисполкома и горком КПСС, понятно. Потом было ГУВД г. Москвы (должность начальника согласовывалась с мэром, но тогда это был старик Батурин). Но теперь это ГУ МВД!!! Такой же ГУ как ГУУР, к примеру! У нас нет федеральной и муниципальной полиции... Про эпопею под названием КФКМ в начале 2000-х я наслышан... Вы еще скажите, что УФСБ по г. Москве перед этим мэром отчитывается... Теперь горисполком московским ментам квартиры не выделяет...
А наши, а пропо, в Баку таки слегонца обосрались.... 1:1, на последних минутах джигиты сравняли.... Хотя все довольны.... Мы в Бразилии, они в праздник сохранили лицо и получили премию за ничью... Может с нашими поделились???
Автор: Реактор
Дата: 15.10.2013 22:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
подозреваемого тем временем менты повязали
И прямо в кабинет к Колокольцеву: http://goo.gl/7yQr8k

Это вообще как-то оправдано или голый пеар?
Автор: alexl
Дата: 15.10.2013 22:10
Re: Тревожные новости-5
Всем спокойной ночи. Спать!!! Завтра, сцуко, очень тяжелый день... Спасибо за общение....
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2013 22:13
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Да, ладно... Было ГУВД Могорисполкома и горком КПСС, понятно. Потом было ГУВД г. Москвы (должность начальника согласовывалась с мэром, но тогда это был старик Батурин). Но теперь это ГУ МВД!!! Такой же ГУ как ГУУР, к примеру! У нас нет федеральной и муниципальной полиции... Про эпопею под названием КФКМ в начале 2000-х я наслышан... Вы еще скажите, что УФСБ по г. Москве перед этим мэром отчитывается... Теперь горисполком московским ментам квартиры не выделяет...
А наши, а пропо, в Баку таки слегонца обосрались.... 1:1, на последних минутах джигиты сравняли.... Хотя все довольны.... Мы в Бразилии, они в праздник сохранили лицо и получили премию за ничью... Может с нашими поделились???
Долго еще будем отходить от этих стереотипов.., и не отойдем, ибо Колокольцев снова предложил нас частично финансировать из местных бюджетов. Дальше разъяснять надо? Все ништяки валятся от местного бюджета, новый крузак 200-й руководству, обшивка здания ОМВД сайдингом с утеплением и т.д и т.п.
Автор: Обыватель
Дата: 15.10.2013 22:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А по-другому и не бывает. Как ни странно. Что русские в Штатах, что африканцы в России.
Знаю. Но речь не о том, что "не бывает", а об отношении государства к этим формированиям. Кстати, вот чего никогда и нигде не встречал, так это русских диаспор. Не знаю как там в Штатах, а я где бывал, ни разу не встречал.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2013 22:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Знаю. Но речь не о том, что "не бывает", а об отношении государства к этим формированиям. Кстати, вот чего никогда и нигде не встречал, так это русских диаспор. Не знаю как там в Штатах, а я где бывал, ни разу не встречал.
Верю. Но... Читал недавно по ссылке с нашего форума, как там выстраивают "дедовщину". Пипец. Разговор за Штаты.
Автор: Обыватель
Дата: 15.10.2013 22:25
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Верю. Но... Читал недавно по ссылке с нашего форума, как там выстраивают "дедовщину". Пипец. Разговор за Штаты.
Есть у меня-таки подозрение... Я тут приводил уже пример разоблачённой в Штатах русской мафии, которая крутила афёры с диз.топливом. Интересен национальный состав этой русской мафии: десяток евреев и армянин. Точно в соответствии с моим тезисом о том, что "русский" это прилагательное. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2013 22:37
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Есть у меня-таки подозрение... Я тут приводил уже пример разоблачённой в Штатах русской мафии, которая крутила афёры с диз.топливом. Интересен национальный состав этой русской мафии: десяток евреев и армянин. Точно в соответствии с моим тезисом о том, что "русский" это прилагательное. :)
А, ну и это тоже пример.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2013 23:10
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
О чём я давно здесь твержу. Любая "диаспора" суть этническая ОПГ. Со всеми её атрибутами. Начиная от организации, дисциплины, "общака" и т. д. по списку. И относиться к ним следует только так. И никак иначе.
С одной стороны - да. С другой - в отдельных случаях и этнические группировки, и ОПГ приобретают такой вес, что становятся фактором поддержания хоть какого-то порядка. И тогда властям приходится как-то с ними договориваться. Ну, примерно, как американцам в Детройте. То есть, смиряться с их существованием и пытаться использовать в своих целях.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2013 23:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Может быть. В Нигерии совсем не так. В Кейптауне есть районы, где можно ходить, но их не очень много. Да Вы лучше меня знаете. Сейчас в Кении (туристическая Мекка вон что твориться). А ведь отбоя от европейских туристов-пенсионеров не было.
В Африке особо бывать не доводилось. В Каракасе выходить куда-то категорически НЕ рекомендовалось. В Лиме и в Боготе - только в строго определенные районы.
Как ни странно, ближе всего к незапланированному уличному инцеденту я находился в Англии, когда в Ливерпуле из паба неожиданно под ноги рухнуло на асфальт несколько единиц слегка трезвой молодежи. Но обошлось...
Автор: archer
Дата: 15.10.2013 23:25
Re: Тревожные новости-5
15 октября. Interfax-Russia.ru - Группа вооруженных хулиганов ворвалась во вторник вечером в храм Григория Неокесарийского на улице Полянка, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" руководитель радио "Радонеж" Евгений Никифоров.


Ссылаясь на слова настоятеля церкви епископа Иеронима, он рассказал, что около 18:30, когда, по обычаю, после рабочего дня прихожане собираются в храме, чтобы помолиться и поставить свечи, в церковь ворвалась группа из пяти-семи человек "восточной внешности".


"Хулиганы, будучи в совершенно невменяемом состоянии то ли алкогольного, то ли наркотического опьянения, вели себя крайне непристойно, нецензурно ругались и угрожали молящимся пистолетом", - сказал собеседник агентства.


Иподиакон настоятеля Михаил Голубев пытался урезонить хулиганов, на что один из них приставил к его лицу пистолет с угрозой "разнести ему голову".
===============
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=442406
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 15.10.2013 23:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
15 октября. Interfax-Russia.ru - Группа вооруженных хулиганов ворвалась во вторник вечером в храм Григория Неокесарийского на улице Полянка, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" руководитель радио "Радонеж" Евгений Никифоров.


Ссылаясь на слова настоятеля церкви епископа Иеронима, он рассказал, что около 18:30, когда, по обычаю, после рабочего дня прихожане собираются в храме, чтобы помолиться и поставить свечи, в церковь ворвалась группа из пяти-семи человек "восточной внешности".


"Хулиганы, будучи в совершенно невменяемом состоянии то ли алкогольного, то ли наркотического опьянения, вели себя крайне непристойно, нецензурно ругались и угрожали молящимся пистолетом", - сказал собеседник агентства.


Иподиакон настоятеля Михаил Голубев пытался урезонить хулиганов, на что один из них приставил к его лицу пистолет с угрозой "разнести ему голову".
===============
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=442406
вот. Кто-то пытается уконтропупить.
Автор: archer
Дата: 15.10.2013 23:33
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
вот. Кто-то пытается уконтропупить.
Ну вот как ни стараюсь я думать в сторону когда "не надо искать заговор там, где все может быть объяснен глупостью", но при такой насыщенности пакостей невольно задашься вопросом -- кому это выгодно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.10.2013 00:47
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
И без шухера его бы повязали.
Есть мнение- сдали с рук на руки, уважаемые люди уважаемым людям.
Автор: archer
Дата: 16.10.2013 06:45
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Есть мнение- сдали с рук на руки, уважаемые люди уважаемым людям.
А очень может быть - по сообщениям СМИ он же там ждал "друзей которые помогли бы ему уехать", а дождался полицию.
Автор: archer
Дата: 16.10.2013 06:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
И, думаю, нацмена бы поймали и без этого шухера нацболов. И уж точно без сегодняшнего шухера на Пражской.
"Индейское национальное жилище" а не поймали. Год назад схожий случай был в Сергиевом Посаде - тоже азер, тоже местный мужик (байкер), конфликт, но белым днем на глазах десятка свидетелей. Так вот про этого азера было известно ВСЕ - имя, чем владеет (палатки на рынке), видимо, и всякая другая информация, но до тех пор пока в городишке не устроили бучу его друзья по байкерству (приехали числом более тысячи ну и туда - сюда ездили, погромов не было, хотя рынок опустел вмиг). Ну вот тогда через пару дней с момента акции (и через полтора месяца после трагедии) его и взяли.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.10.2013 07:54
Re: Тревожные новости-5
15 октября вечером предполагаемый убийца Егора Щербакова был задержан
в подмосковной Коломне. Читайте в материале http://u-f.ru/News/
u3/2013/10/16/663185
Через несколько часов, по требованию следователей и прокуратуры, в
отношении Орхана Зейналова должна быть избрана самая строгая мера
пресечения
- содержание под стражей.


www.u-f.ru/News/u3/2013/10/16/663189

----
ц-ц-ц... закон суров, и он действует!

тьфу, блин
журналюги...
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2013 08:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"Индейское национальное жилище" а не поймали. Год назад схожий случай был в Сергиевом Посаде
Ой мля...
Вы с этим котрый раз уже выступаете?
На этот случай есть большая масса других, где все делалось, как положено. Но об этоим не кричат из каждого утюга.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2013 08:05
Re: Тревожные новости-5
Кстати, вот:
"Полиция выплатит миллион рублей арендодателю Орхана Зейналова, подозреваемого в убийстве 25-летнего Егора Щербакова, за помощь в его поимке. Об этом сообщает РИА Новости.

Как пояснили в полиции, мужчина, сдававший Зейналову квартиру, опознал его, после чего оперативно передал информацию о нем в правоохранительные органы. В каком именно районе арендовал жилье подозреваемый в убийстве, в полиции не сообщили.

Министр внутренних дел России Владимир Колокольцев также заявил, что все участники операции по задержанию Орхана Зейналова будут представлены к награде. По словам министра, оперативники «лишний раз доказали, что полиция способна выполнять любые задачи, которые перед ней ставит общество».

Уроженец Азербайджана Орхан Зейналов был задержан в подмосковной Коломне днем 15 октября. Как позже сообщили в полиции, в одном из парков города он ожидал друзей, которые должны были помочь ему покинуть Московскую область. "
http://lenta.ru/news/2013/10/15/million/
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2013 08:18
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Год назад схожий случай был в Сергиевом Посаде - тоже азер, тоже местный мужик (байкер), конфликт, но белым днем на глазах десятка свидетелей.
"Московский областной суд отменил приговор Бахтияру Алиеву, которого ранее осудили за убийство байкера в подмосковном Сергиевом Посаде. Об этом говорится в сообщении на сайте суда.
На новое рассмотрение дело Алиева направили в связи с «фундаментальными нарушениями уголовно-процессуального законодательства», сообщили в суде, не указав на конкретные нарушения в ходе разбирательства. Ранее на приговор было подано прокурорское представление и апелляционные жалобы защиты Алиева и родственников погибшего мотоциклиста.
31 июля 2013 года азербайджанца Алиева признали виновным в причинении смерти по неосторожности и приговорили к одному году колонии-поселения. Алиев, находившийся под стражей с сентября 2012 года, отбыл назначенный судом срок заключения и покинул Россию.
Первоначально дело в отношении Бахтияра Алиева было возбуждено по статье «умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее смерть человека», которая предусматривала более серьезное наказание вплоть до 15 лет лишения свободы. Впоследствии обвинение было смягчено.
Как установил Сергиево-Посадский суд, конфликт между работавшим на рынке «Меркурий» Алиевым и байкером Леонидом Фроловым произошел 30 июня 2012 года. Фролов пытался прогнать со своего мотоцикла нескольких севших на него мигрантов. Алиев в результате потасовки ударил Фролова рукой, после чего тот упал, ударившись головой об асфальт. Через несколько дней Фролов скончался в больнице." http://lenta.ru/news/2013/10/15/again/

Кстати, случай сосвсем не похожий.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.10.2013 08:22
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>

Как пояснили в полиции, мужчина, сдававший Зейналову квартиру, опознал его, после чего оперативно передал информацию о нем в правоохранительные органы.
то-то мужчина счастлив такой славе, ага
Автор: Радистас
Дата: 16.10.2013 08:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В Африке особо бывать не доводилось. В Каракасе выходить куда-то категорически НЕ рекомендовалось. В Лиме и в Боготе - только в строго определенные районы.
Как ни странно, ближе всего к незапланированному уличному инцеденту я находился в Англии, когда в Ливерпуле из паба неожиданно под ноги рухнуло на асфальт несколько единиц слегка трезвой молодежи. Но обошлось...
Годе в 2000-м поехали в Париж. Мы сняли очень небольшой и шумный (прямо напротив надземной станции метро) номер, но в пяти минутах от Эйфелевой башни, а приятель мой (надо сказать, довольно хитросфинктерный пассажир) раздувался от гордости, что за меньшие деньги снял номер приличней. Но. В Бельвиле.

Через сутки они поинтересовались, нет ли в нашей гостинице свободных номеров. Любых. За любые деньги. Ибо - одного похода от метро до гостиницы им хватило. Среди бела дня похода. Супругу (довольно фигуристая эффектная литовская блондинка) местное арабо-сенегальское население встречало с восторгом и энтузиазмом, предлагая групповой экстаз не отходя от, товарищу же сулили отрезать башку. Впрочем, тоже после секса.

Вот такой вот пролетарский интернационализьм.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2013 08:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
то-то мужчина счастлив такой славе, ага
ФИО нигде нет. Не волнуйся.
Автор: archer
Дата: 16.10.2013 08:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ФИО нигде нет. Не волнуйся.
Но если у этого человека есть дружки, то где снимал и у кого они точно знают.
Автор: grb
Дата: 16.10.2013 08:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ФИО нигде нет. Не волнуйся.
А то кореша фигуранта не знают у кого он хату снимал, ага
Автор: archer
Дата: 16.10.2013 08:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ой мля...
Вы с этим котрый раз уже выступаете?
На этот случай есть большая масса других, где все делалось, как положено. Но об этоим не кричат из каждого утюга.
Конечно, когда что-то происходит рядом это оставляет большее впечатление, даже если погибают единицы или один человек, нежели 500 утопленников возле Лампедузы. А такие вещи случаются достаточно часто. В Хотьково, опять же, среди бела дня парня зарезали. Видимо то обстоятельство, что этот городишко куда меньше по численности населения того же Бирюлева, то погромов там не случилось, но было близко, тоже сход населения - так там за ночь гастеров просто выселили. Не знаю как сейчас, но еще полгода назад, этой весной, там и траншеи копали и дворы подметали местные кадры.
Автор: Старший Офицер
Дата: 16.10.2013 08:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С одной стороны - да. С другой - в отдельных случаях и этнические группировки, и ОПГ приобретают такой вес, что становятся фактором поддержания хоть какого-то порядка. И тогда властям приходится как-то с ними договориваться. Ну, примерно, как американцам в Детройте. То есть, смиряться с их существованием и пытаться использовать в своих целях.
Здравая мысль в этом есть. У нас в одном из районов области образовалась цыганская диаспора. Самозахватом построили дома, создали анклав, подключились к сетям и посылали всех нахер. Бодяга эта длилась довольно долго. Привлекали и милицию, и суды, и судебных исполнителей. Ничего не помогало. Только повышало уверенность цыган в своих силах. А тут одному из водоканальных начальников пришла в голову мысль. Её обсудили, обсчитали и приняли к исполнению. С цыганским бароном было заключено соглашение, что воду им в посёлок будут продавать со скидкой 40%. Но деньги со своих собирает барон и он расплачивается с водоканалом. И деньги попёрли. С одной стороны это позволило барону поднять свой авторитет за счёт такой гиганской скидки. С другой стороны позволяет ему получать стабильный доход ( и немалый). Мы ведь не знаем какой процент скидки он обозначил своим людям.
Автор: BigMaximum
Дата: 16.10.2013 09:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но если у этого человека есть дружки, то где снимал и у кого они точно знают.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А то кореша фигуранта не знают у кого он хату снимал, ага
Сильно сомневаюсь, что после такого кипеша кореша туда сунутся. Своя рубашка ближе к телу.
Автор: Феликс
Дата: 16.10.2013 09:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
цыганская диаспора. Самозахватом построили дома, создали анклав, подключились к сетям и посылали всех нахер. Бодяга эта длилась довольно долго. Привлекали и милицию, и суды, и судебных исполнителей. Ничего не помогало.
Алоизыча им не хватает.
Автор: Гамиль
Дата: 16.10.2013 09:08
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ФИО нигде нет. Не волнуйся.
ФИО нет, а саму хозяйку квартиры в Новостях показали крупным планом, как она журналистам показывает, где постоялец жил, и рассказывает, что делал и как себя вел после убийства.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Floraplast.ru садовые коллекции (495) 661-30-12
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100