Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:01
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Объясняю. Можно выражать протест и несогласие с какими то шагами Правительства. Можно об этом говорить и писать.
Нельзя, если нет угрозы жизни и здоровью, атаковать силы правопорядка средствами, угрожающими их жизни и здоровью.
Если совсем просто - кричать можно, бросаться камнями нельзя. Так понятно?
Согласен. И поэтому майдану так делать было категорически нельзя. А он, сцуко, делал и гордился. Но Бог с ним, с майданом. Мирным протестующим в Донбассе, какими они были еще в марте так тоже делать было нельзя. И они, ЕМНИП, не делали.
А потом, когда в Киеве ПО СВОЕМУ истолковали Женевские соглашения, наплевав на волю своих сограждан, они, видишь ли, отделились. Революция у них, Серега. А революция - совсем иное. Она как раз начинается с непризнания существующей власти. Да, ее можно считать незаконной. Но... Они все честно объявили. Честно сказали: "мы - иное государство. Мы - больше не Украина. И убирайтесь с нашей земли."

Да, с этого момента требовать от них соблюдения норм "мирного протеста" неразумно. Но и вывели их за эти рамки неразумные действия Киева. Где "преступна влада" решила, что она может гнобить одних своих граждан и все спускать другим.
в общем, твои требования к ним запоздали.
Автор: Grey
Дата: 29.05.2014 09:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Когда говорим о высокомотивированной пехоте - мы говорим не о ВМВ, а о Великой отечественной.
Мотивация, понимаешь ли, разная. Да и уровень мотивации не в пример.
В таком случае, у вьетнамской пехоты как было с мотивацией?
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ню-ню. С точки зрения экономиста, не технаря, сланцевый газ это суслик - он есть, а никто его не видит. Вот как начнет он всерьез влиять на цены, тогда и поговорим, а пока ...
Серег, сланцевый газ уже ДАВНО (года три-четыре) как влияет на цены. Хотя бы тем, что угольные потоки развернлись на Европу. И там уменьшилось потребление газа по сравнению с прогнозами. И спотовая цена оказалась ниже возможной.
Автор: surf
Дата: 29.05.2014 09:08
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В таком случае, у вьетнамской пехоты как было с мотивацией?
Амеры говорили - что в основном было просто замечательно с мотивацией :)
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ню-ню. С точки зрения экономиста, не технаря, сланцевый газ это суслик - он есть, а никто его не видит. Вот как начнет он всерьез влиять на цены, тогда и поговорим, а пока ...
Ой! Сорри! Так это он про сланцевый газ на Украине?! Пиздец... Там окупаемость, ЕМНИП, при ценах ниже 350 вообще не достигается... Да и при 380 она такая... Только на "очень дешевые деньги и в срок 20 лет" потянешь...
Автор: sluhatch
Дата: 29.05.2014 09:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В таком случае, у вьетнамской пехоты как было с мотивацией?
Имхо, с термином "пехота" надо определиться сначала.

Чую, у кого-то это исключительно стройные каре, марширующие по полю, а у кого-то - все, кто воюет пешком )))
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
За два года ее можно решить одним способом - закрыть всю промышленность. На ЖКХ и население наверное хватит и внутренней добычи.
Только если с ПХГ. А в них газ теряется, энергия расходуется... Так что без транзита ПХГ дорогонько встанет...
Придется продолжать транзит. А как?
Автор: Hunter
Дата: 29.05.2014 09:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Про танки не понял.
А что там понимать? Ну, допустим, объявим мы бесполетную зону над ДНР и ЛНР. Хотя я не представляю себе, как это можно сделать. Не реально на мой взгляд на 1000%. И что будет? Да причешут ополченцев из пушек и раскатают танками по земле без всякой авиации и дело с концом.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ленд лиз предполагает, что Конгресс США принимает нормативный акт, согласно которому оборона Украины, от нападения третьей страны ( кстати , какую страну официально признают агрессором?), жизненно важна для существования самих США.
Разумеется. :-))

Но объясни теперь Порошенко, что американский избиратель ПОКА не готов воспринять Россию, как угрозу СУЩЕСТВОВАНИЯ самих США. а я посмотрю... :-))
Автор: Hunter
Дата: 29.05.2014 09:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Только если с ПХГ.
Да, сезонную синусоиду потребления я упустил. Без ПХГ не обойтись, а ПХГ без транзита ... шибко роскошная штука.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:15
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Кому там надо было из Германии бухло передать? В понедельник машина в Гамбурге грузится.
А спичек мне от Наблюдателя она передать не может? Там, правда, ЕМНИП. еще приличное количество осталось... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да, сезонную синусоиду потребления я упустил. Без ПХГ не обойтись, а ПХГ без транзита ... шибко роскошная штука.
Отож! © :-))

Нет, Сергей, за пару лет такую проблему не решишь. как не решить ее с разваленной экономикой и финансами. надо было начинать еще в 2004. Тогда СЕЙЧАС могли бы...
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.05.2014 09:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да причешут ополченцев из пушек и раскатают танками по земле без всякой авиации и дело с концом.
Без поддержки авиации? Нереально. Вдобавок, при практически полном неприятии населением этой самой АТО.

Дядя Федор лучше объяснить сможет, но в общем - авиация сегодня один из ключевых компонентов ВС, от разведки и перемещения мобильных групп до быстрого нанесения локальных ударов.

Почему, думаешь, Запад так нервничает, когда Россия средства ПВО продает на сторону?
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
при всем уважении... Я бы это не принимал бы за 100% правду жизни.
:-))

Я и не воспринимаю. Но... Это "взгляд со второй стороны".

ЗЫ Федю я знаю не так уж плохо. И где он может ошибаться или привирать (пусть и ненамеренно), догадываюсь. :-)
но... Просто хотел показать Пилигриму, что есть и другая точка зрения. За которую воюют не какие-то сволочи и "невменозы", не наемники и не советники, а такие же нормальные русскоязычные обитатели Украины, как он. Что есть люди, которых ДОСТАЛА власть "рогулей". Которые всего-то и просили у Киева "раз вы говорите, что вменяемые, размежуйтесь С ЭТИМИ".
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
назвать Россию региональной державой, а потом обосновывать мировое господство Америки возможностью изолировать Россию не есть разумно...)
Он же к ОБЫВАТЕЛЯМ обращается. откуда у них разум? :-)

ЗЫ Да простит меня Ивар, его я в виду не имею.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Хорошо оснащенная, обученная и обстрелянная, да еще и высокомотивированная пехота закончилась в июне 1945 года в Манчжурии.
Не понял. А в августе 1945 там кто, по твоему, воевал?
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.05.2014 09:30
Re: 3-й Украинский топик
ЛУГАНСК, 29 мая — РИА Новости. Все солдаты из воинской части на окраине Луганска, порядка 80 человек, сдались ополченцам, передает корреспондент РИА Новости.

Россия надеется, что СБ ООН потребует прекратить операцию на Украине
Несколько часов назад на окраине Луганска произошло боестолкновение солдат с ополченцами, после чего те блокировали воинскую часть. Десять солдат бросили оружие и сдались, другие забаррикадировались в казарме. Сообщалось, что в одной из казарм на территории части возникло возгорание. Сейчас оно потушено.

В настоящее время, как передает корреспондент РИА Новости, солдат, без оружия, из части выводят ополченцы. Боольшинство солдат идут с закрытыми лицами. Ополченцы встречают их аплодисментами.

Командир армии юго-востока Геннадий Цепкало сообщил журналистам, что ополченцам сдались все военнослужащие, и командир части вместе с ополченцами проверяют оружие, которое военные сдали в оружейную комнату.

Он пообещал, что все сдавшиеся солдаты в ближайшее время будут отправлены по домам.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140529/1009784...#ixzz335FKvdqJ
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 29.05.2014 09:33
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В таком случае, у вьетнамской пехоты как было с мотивацией?
Никак. Это была не пехота.
Автор: Шурик
Дата: 29.05.2014 09:33
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Это 5-я общевойсковая армия и 10 мехкорпус Забайкальского фронта.

И не надо ерничать.
Я не ерничаю, а уточняю - ибо советско-японская война началась не в июне, а в августе 1945 года.
А в июне в Маньчжурии воевали как раз китайцы с японцами.
Автор: surf
Дата: 29.05.2014 09:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
...
Он пообещал, что все сдавшиеся солдаты в ближайшее время будут отправлены по домам.
...
Дембель по-лугански :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 29.05.2014 09:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не понял. А в августе 1945 там кто, по твоему, воевал?
КазуистЪ. НачетчикЪ. ДогматикЪ. КрючкотворЪ. БюрократЪ.

Еще и коррупцыонерЪ какой нибудь.))))
Автор: Hund_1
Дата: 29.05.2014 09:35
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
К тому же слишком энергичные действия по сносу городов с лица земли могут привести к тому что армия (которая и контролирует тяжелое вооружения, которым и придется это делать) может окончательно выйти из-под контроля, а если совсем увлечься, то можно нарваться на прямое российское вторжение, либо еще какое-то явное противодействие России (типа установления бесполетной зоны) которую можно-таки вывести из себя (хотя бы в теории).
КМК, сейчас как раз идёт усиленная обработка общественного мнения в России как раз в эту сторону
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 29.05.2014 09:35
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Я не ерничаю, а уточняю - ибо советско-японская война началась не в июне, а в августе 1945 года.
А в июне в Маньчжурии воевали как раз китайцы с японцами.
В августе, в августе. Заклевали, демоны.
Автор: Anton
Дата: 29.05.2014 09:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Опять же деньги, время, технологии. И отсутствие экономического смысла - американский газ не будет дешевле русского.
Здесь уже была ссылка на статью с хронологией "газовых споров" - там упоминается, что хрен турки танкеры через проливы пропустят: "Турция вполне чётко заявила, что не будет пропускать газовозы через Босфор."
Насколько правда - не проверял.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.05.2014 09:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
КМК, сейчас как раз идёт усиленная обработка общественного мнения в России как раз в эту сторону
Именно. Западу нужна война с Россией-агрессором.
Автор: gibbrid
Дата: 29.05.2014 09:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А что там понимать? Ну, допустим, объявим мы бесполетную зону над ДНР и ЛНР. Хотя я не представляю себе, как это можно сделать. Не реально на мой взгляд на 1000%. И что будет? Да причешут ополченцев из пушек и раскатают танками по земле без всякой авиации и дело с концом.
Так в том то и фокус ливийского варианта "бесполетной зоны" - бомбим что хотим, и скопления бронетехники и артилерии вполне себе лакомая цель, разумеется сначала выносится все что _может_ оказать сопротивление установлению "бесполетной зоны", это только дураки будут _следить_ чтобы там никто не летал, умные сделают так чтобы там не осталось ничего что может взлететь или обстрелять воздушную цель.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Может, у него живот болел, а поноса не было?
Легко. :-))

Он со мной не общался. И вообще, шебуршился, в основном, ночью. Когда я спал
Автор: Piligrim
Дата: 29.05.2014 09:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
ЛУГАНСК, 29 мая — РИА Новости. Все солдаты из воинской части на окраине Луганска, порядка 80 человек, сдались ополченцам, передает корреспондент РИА Новости.

Командир армии юго-востока Геннадий Цепкало сообщил журналистам, что ополченцам сдались все военнослужащие, и командир части вместе с ополченцами проверяют оружие, которое военные сдали в оружейную комнату.

Он пообещал, что все сдавшиеся солдаты в ближайшее время будут отправлены по домам.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140529/1009784...#ixzz335FKvdqJ
Урравновешиваем.
Цитата:
Вечером 28 мая в Луганске террористы захватили здания конвойного батальона Луганского полка Восточного территориального объединения Нацгвардии Украины.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Нацгвардии.

Здания батальона, как отмечается, расположены отдельно от воинской части 3035 Нацгвардии.

Во время нападения на конвойный батальон офицеры и военнослужащие военной службы по контракту отстреливались и противостояли нападающим, и смогли отбить первую атаку.

При этом несколько нападавших во время штурма были уничтожены, со стороны правоохранителей был тяжело ранен один боец-контрактник.

Далее, как сообщает пресс-служба Нацгвардии, на звуки выстрелов пришли родные, родители военнослужащих и журналисты.

"Этим воспользовались нападающие и прибегли к циничным действиям. Под дулами автоматов и высказывая угрозы стрелять на поражение, преступники, прикрываясь мирными людьми словно живым щитом, заставили их идти вперед и ворвались таким образом на территорию воинской части, атаковали административное помещение и разрушили газопровод казармы солдат. При этом первый этаж здания преступники заполнили родителями военнослужащих и угрожали взорвать помещение", - отмечается в сообщении.

Как подчеркивается, с целью предотвращения взрыва военнослужащие были вынуждены отступить. "Определенная часть зданий осталась в руках нападавших, захвачена часть оружия правоохранителей. Военнослужащие срочной службы отведены на безопасное расстояние и передислоцированы в другую часть военного городка", - говорится в сообщении.

Как сообщила РБК-Украина начальник пресс-службы Нацгвардии Виктория Кушнир, информация в российских СМИ о том, что 80 бойцов Нацгвардии при этом сдались в плен боевикам, не соответствует действительности.

В это же время, как отмечает пресс-служба Нацгвардии, боевики предприняли попытку захватить еще один военный объект - отдельно дислоцированное подразделение в Александровске Луганской области. В 21:45 нападение боевиков на воинскую часть Нацгвардии было отбито. Потерь среди личного состава подразделения нет. После неудачной попытки штурма нападавшие отступили от территории объекта.
http://lb.ua/news/2014/05/29/268151_...i_zdaniya.html

З.Ы. И да. Захват военных объектов путем вооруженного нападения - это не терроризм. Нет.
Автор: surf
Дата: 29.05.2014 09:41
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Именно. Западу нужна война с Россией-агрессором.
Не выйдет - наши уже гум. помощь ускоренно начали продвигать. Думаю, скоро речь зайдет о "гуманитарной катастрофе" на ЮВУ.
В таком случае цельный образ "агрессора" не сложится. Если уж даже "вежливых людей" в Крыму довольно многие рядовые европейцы не сочли агрессией, несмотря на промывку мозгов...
Автор: surf
Дата: 29.05.2014 09:42
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
...
З.Ы. И да. Захват военных объектов путем вооруженного нападения - это не терроризм. Нет.
Какой же это захват?
Это просто долгожданный ДМБ-2014 к пацанам пришел :) "Если ты долго не идешь на дембель и домой - то дом сам идет к тебе!" :)
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:43
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
“Газ должен перестать быть вашей дубинкой, это всего лишь рыночный товар. А время дубинок и шантажа закончилось, дубинка больше работать не будет. Ни с Украиной, ни с другими странами Европы”, – подчеркнул украинский политик.
Остальное я уже комментировал. :-)
А по этому поводу скажу: должен. Наверное. У украинской власти акое-то инфантильное отношение к жизни. Им все ДОЛЖНЫ. Даже газ - и тот ДОЛЖЕН. :-))

Ну что ж, Порошенко МОЖЕТ оставаться в иллюзиях. Какое-то время. До осени. А там придется снова думать, как проблемы решить. :-/
Автор: Полицейский
Дата: 29.05.2014 09:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Шутить что ли изволишь?

Пехота, которая закончилась в 1945-м, Зееловские высоты брала, какой, нафиг, Ирак, Ирак тут рядом не валялся))).
Мне кажется ты несколько утрируешь. Какое колличество подготовленной пехоты, а суда мы отнесем и все спецподразделения есть укаждой страны, даже у Буркина-Фасо. Вопрос в каличестве и степени оснашения. И позволяет ли это колличество и оснащение решать те или ные задачи, вот в чем вопрос. Причем КМК у техже США и Англии ее достаточно много и имеющей боевой опыт, я про Израиль уже не говорю. А то, что некоторые страны имееют возможность обеспечить пехоте авиационную поддрежку, артиллерискую, обепечение развед данными, позволяющую решать поставленные задачи минимизуруя непосредственно боевое столкновение пехоты с пехотой, это не является характеристикой того, что эта пехотя не способна решать задачи в ее отсудствии, просто задачи эти будут решены с большими потерями.
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:46
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Также прозвучало требование ареста секретаря СНБО Андрея Парубия, по мнению митингующих, «утвердившего план карательной операции в Одессе» и отставки правительства Яценюка, «развязавшего гражданскую войну в собственной стране».
О! кажется, Порошенко получил сигнал, КОГО предлагается назначить виноватыми.

ЗЫ Только вряд ли прислушается... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 29.05.2014 09:47
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Порошенко попросил отсрочку подписания соглашения с ЕС.

Народ уже злобно стебется, что на Украине появился третий политик, прочитавший это соглашение.
:-))

Это первый коммент, пришедший мне в голову при прочтении. :-))
Автор: Полицейский
Дата: 29.05.2014 09:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
Что б ебашили тупо танками? В чем смысл бесполетной зоны, которую сами мы делать права не имеем, а поддержки сообщества не дождёмся?
В том, что в городе без поддрежки авиации, ирегулярные формирования вооруженные современной стреков, имеют возможно относительно на равных воевать с регулярными. Подчеркиваю, относительно на равных.
Автор: djtyysq
Дата: 29.05.2014 09:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Урравновешиваем.


http://lb.ua/news/2014/05/29/268151_...i_zdaniya.html

З.Ы. И да. Захват военных объектов путем вооруженного нападения - это не терроризм. Нет.
Терроризм, это, когда вывели солдатиков захваченных за баню и в назидание расстреляли.
А когда мамкам раздали - не терроризм.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.05.2014 09:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
...атаковали административное помещение и разрушили газопровод казармы солдат. При этом первый этаж здания преступники заполнили родителями военнослужащих и угрожали взорвать помещение", - отмечается в сообщении.
Вот она, русская газовая дубинка!
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.05.2014 09:50
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Урравновешиваем.
Геббельс-инфо. И по стилю и по тому, что ни один из приведенных "леденящих душу фактов" не доказан и не доказывается в принципе.
Цитата:
Захват военных объектов путем вооруженного нападения - это не терроризм.
Захват и освобождение иностранных военных объектов на своей территории - это нейтрализация оккупантов.
Ты по-прежнему упорно считаешь ДНР/ЛНР Украиной, а это уже не так.
Автор: Омар Хаим
Дата: 29.05.2014 09:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
З.Ы.
Да, кстати сразу вопрос - а откуда там взялись родители военнослужащих? Это местных, что ли, в нац.гвардию набрали? Или родители из других регионов приехали?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 29.05.2014 09:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Мне кажется ты несколько утрируешь. Причем КМК у техже США и Англии ее достаточно много и имеющей боевой опыт, я про Израиль уже не говорю.
Неа. Нет у них, да и у нас тоже такого боевого опыта.

Ты упомянул иррегулярные части, це да. А нормального боя - ни у кого такого опыта нет. С артподготовкой, с авиаударом, с танками, со всеми делами.

Любые современные ВС, что западные что наши, нормального удара мотострелкового полка, по уставу, в поле не выдержат и 15 минут.

В городе, да с мирным населением, другой разговор, там с уставами как то не очень.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100