Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть человек сознательно пошел на разглашение доверенной ему по службе информации, составляющей государственную тайну. В любой стране мира это преступление.

Сообщение от serdus >>>

Ага, и приехал он, сцуко, исключительно на балалайке медведю поиграть. Вам не надоело?

Сообщение от serdus >>>

Мою Родину у меня отобрали в 92, и меня не спросили, посему я считаю себя свободным от любых обязательств, так как больше никому никаких присяг не давал.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А причём здесь СССР или Украина?
Вы к ним теперь не имеете отношения. Так как вроде вы стали гражданином США.

Теперь ваш дом -- США.

А у них есть идеалы. Которым они учат в том числе нас. Требуют от нас соблюдать эти идеалы.
Но выясняется, что гадкие люди из правительства США топчут эти идеалы.
О чём нам и поведал нам герой Сноуден.

Впрочем, если для вас гражданские свободы пустой пшик -- воля ваша. Вам там ничего за это не будет, не бойтесь.

Сообщение от solist >>>

Неприятно, когда макают мордой в собственное дерьмо? Не надо срать на чужой лужайке! С животными так именно и работает :)

Сообщение от solist >>>

И как живется в САСШ гражданам мира? Или все же уже теперь гражданам САСШ? И как же тогда "без присяги"?

Сообщение от Питерский банкир >>>

Сноуден объяснил свой поступок принципом, провозглашенным Нюрнбергским трибуналом: "Каждый человек имеет обязательства перед международным сообществом, которые выше обязанности подчиняться местным законам. Следовательно, граждане должны нарушать внутренние законы страны для того, чтобы предотвратить преступления против мира и человечности".

А что это за принцип такой? Впервые слышу...

Сообщение от solist >>>

Я не оспариваю виновность Сноудена. Я просто не понимаю, какому "противнику" он мог передать информацию о слежке властей САСШ за своим населением? Ибо все реально заинтересованные стороны и так были в курсе, я полагаю. Только граждане "самой свободной страны мира" пребывали в неведении.

Сообщение от serdus >>>

Ну если бы он остался в США бороться за свободу, то возможно я бы с вами и согласился, а так - это просто предатель, сбежавший к противнику с гос секретами. А таких не любят нигде и стараются выпилить по-возможность.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я же ясно написал: Вина Сноудена - в разглашении доверенной ему по службе гостайны. Этот факт - прост как лом.

Сообщение от Гамиль >>>

Вы имеете ввиду, что он сбежал в Россию?
По-моему, ВВП очень просто и доходчиво объяснил, что Сноуден в Россию не сбегал и остался в России по одной простой причине: ему запретили въезд во все страны, когда он находился в транзитной зоне Шереметьево на пересадке.
Не сделай этого американцы, и Сноуден спокойно улетел бы из России.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Не знаю. За многие годы специфика мой службы приучила, что разглашение под любым предлогом - тяжкое преступление.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я же ясно написал: Вина Сноудена - в разглашении доверенной ему по службе гостайны. Этот факт - прост как лом.

Сообщение от serdus >>>

Да что вы говорите! Я точно знаю страну, где его ну очень ждут. И да, не подскажите ли ссылочку на запрет для Сноудена?

Сообщение от serdus >>>

И да, не подскажите ли ссылочку на запрет для Сноудена?

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Из-за таких как вы США превратятся в Украину.

Сообщение от solist >>>

КБ, я ж не спорю ни разу с этим постулатом!
Я просто прошу озвучить написавшего (а это не Вы) имя предполагаемого "противника".

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А тут другой случай.
Совсем другой.
Сноуден сообщил гражданам США о нарушении правительством США их конституционных прав.
"Перед судьями стояла неразрешимая дилемма: с одной стороны Деточкин крал, с другой стороны – не наживался! Он нарушал закон..."

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Из-за таких как вы США превратятся в Украину.

Сообщение от serdus >>>

Спасибо за вашу озабоченность моим домом, но простите это я, кто будет определять лояльность тому или иному объекту.

Сообщение от serdus >>>

И идеалы оставьте пожалуйста себе, я слишком стар и циничен для этого дерьма.

А по поводу гражданских свобод - давайте лучше не начинать, так как это просто миф, причём абсолютно не важно где вы находитесь.

Сообщение от serdus >>>

Какая прелесть! вы действительно этого не знаете? :)))

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Похоже, вы никогда не имели дело с гостайной. Это классическое заблуждение. "да что тут секретного, станции 30 лет уже!". Ага.
Если человеку доверена по службе гостайна, он в принципе не имеет права оценивать ущерб, причиняемый ее разглашением. Он обязан ее сохранять. Всегда. Во всех случаях. Без рассуждений.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Мне интересно. Сможете ли вы публично в США заявить об этом. Через перссу.
Типа так и так, сограждане, но тот же наш Президент и кандидаты в президенты херню говорят и вешают вам лапшу на уши.

Сообщение от третий >>>

А, предположим, если дальнейшее сохранение гостайны является явно преступным?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Похоже, вы никогда не имели дело с гостайной. Это классическое заблуждение. "да что тут секретного, станции 30 лет уже!". Ага.
Если человеку доверена по службе гостайна, он в принципе не имеет права оценивать ущерб, причиняемый ее разглашением. Он обязан ее сохранять. Всегда. Во всех случаях. Без рассуждений.

Сообщение от serdus >>>

А вы вообще читали американскую прессу? Судя по вашим разговорам вам ее Рабинович напел... тут всего хватает.

Сообщение от solist >>>

Попрошу предъявить хоть одно ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление руководителей САСШ последних двух десятилетий, где Россия называется противником. Полагаю, это будет весьма затруднительно по причине того, что несмотря не некоторую потерю берегов, они все же фильтруют базар, в отличие от.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Но Сноуден руководствовался своими внутренними мотивами. Совестью, к примеру.
От этого он не перестаёт быть преступником. Перед государством США.
Но может стать героем народа США.


Аналогию прямую придумать не могу с ходу.

Сообщение от serdus >>>

К кстати, я так и не увидел ответов по поводу дерьма и гражданства

Сообщение от solist >>>

Попрошу предъявить хоть одно ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление руководителей САСШ последних двух десятилетий, где Россия называется противником. Полагаю, это будет весьма затруднительно по причине того, что несмотря не некоторую потерю берегов, они все же фильтруют базар, в отличие от.

Сообщение от третий >>>

А, предположим, если дальнейшее сохранение гостайны является явно преступным?

Сообщение от solist >>>

Т.е. предлагаете мне ваше же дерьмо вам еще и разжевать?!

Сообщение от solist >>>

Оценочные суждения исполнителей не влияют на гриф.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

А при чём тут американская пресса? Зачем мне тут шелест американских газет?
Про американские идеалы и их распространение Обама не говорил что ли?! А Трамп? А Клинтон?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Например?

Сообщение от serdus >>>

Да что вы говорите! Я точно знаю страну, где его ну очень ждут. И да, не подскажите ли ссылочку на запрет для Сноудена?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну что вы на человека насели? Спросите хоть КГБ-шников, что у них означал термин "главный противник". Официальный, между прочим. А в армии был "вероятный противник". и все понимали, о ком идет речь, ибо чего ж тут непонятного? и у пиндосов примерно такая же система.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Потому что такой аналогии быть не может. Беленко и Резун не стали героями русского народа.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну что вы на человека насели?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Прошу вас сменить тон дискуссии.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Спросите хоть КГБ-шников, что у них означал термин "главный противник". Официальный, между прочим. А в армии был "вероятный противник". и все понимали, о ком идет речь, ибо чего ж тут непонятного? и у пиндосов примерно такая же система.

Сообщение от serdus >>>

Ну вы это ... определитесь или трусы или крестик. Я речей им не пишу, спросите лучше у них.

Сообщение от третий >>>

Гриф, он, сам по себе, ... Не очень важная вещь.

Сообщение от третий >>>

Кстати, именно исполнитель гриф и присваивает. На основании своих оценочных суждений.