 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
na4alnik
Дата: 05.05.2005 10:00 |
|
> to Stroybat > > to na4alnik > > > to BigMadFat > > > Да янкесы двинуты на всю голову на своих авианосцах. Они даже С-130 с палубы запускали. > > ---------------------------------------------------- > > В смысле? С палубы вниз? > ---------------------------------------------------- > Обсуждали это на форуме, даже ссылку на фото давали. ---------------------------------------------------- Пропустил, знацца :-(( |
|
Автор:
DAV
Дата: 04.05.2006 19:24 |
| Списывая линкоры, вы забываете еще кое о чем... действительно, тяжелые бронированные артиллерийские корабли погубила авиация. Но во 2МВ не было столь совершенных систем ПВО, которые появились за последние лет 30. Если раньше самолеты летали высоко высоко, чтобы не достали, то теперь они стараются летать низко-низко и по оврагам прятаться, чтобы их не заметили. Заметят - убьют тут же. А еще резко возросла стоимость самолетов и стоимость подготовки пилотов. Так что атаки почти трех сотен самолетов на один утыканный ПВО линкор, как это было с Ямато, становяться невозможны в принципе если это ПВО современного уровня. Стоимость убитых самолетов превысит стоимость линкора :))) |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 06.05.2006 17:21 |
|
Мне кажется, что для артиллерийской поддержки десанта нужен даже не совсем линкор. Точнее, совсем не линкор, а монитор. Не очень быстрый (скорость как у десантных транспортов), с максимальной защитой (все необходимое закрыто броней от стандартных средних боеприпасов, типа экзосет с его 130-150 кг зарядом или 152-203 мм пушек, очень мощной ПТЗ (классические торпеды или мины у малых стран есть)). На палубе стоит тяжелая бронированная башня, 1-4 орудий калибра 12-16", по типу как на Айовах, с дальнобойностью под 100 км. Штук 10 пусковых для Томагавков, с быстрой перезарядкой. Плюс мощная ПВО/ПЛО (ракеты средней и малой дальности, вулканы, противолодочные ракеты/торпеды). Мощная электроника. Небольшая осадка. Обеспечивает огневую поддержку, ближнее ПВО места высадки/десантного соединения. Кстати таким образом планировали в конце сороковых переделать почти готовый ТКР Гавайи, но денег не хватило. При желании, добавить ангар и площадку для ударных вертолетов. Роль поддержки десанта при высадке им по плечу. Если башня спереди а вертушки сзади, то их даже в ангар убирать не обязательно. |
|
> to Petr O. > Мне кажется, что для артиллерийской поддержки десанта нужен даже не совсем линкор. Точнее, совсем не линкор, а монитор. Не очень быстрый (скорость как у десантных транспортов), с максимальной защитой (все необходимое закрыто броней от стандартных средних боеприпасов, типа экзосет с его 130-150 кг зарядом или 152-203 мм пушек, очень мощной ПТЗ (классические торпеды или мины у малых стран есть)). На палубе стоит тяжелая бронированная башня, 1-4 орудий калибра 12-16", по типу как на Айовах, с дальнобойностью под 100 км. Штук 10 пусковых для Томагавков, с быстрой перезарядкой. Плюс мощная ПВО/ПЛО (ракеты средней и малой дальности, вулканы, противолодочные ракеты/торпеды). Мощная электроника. Небольшая осадка. Обеспечивает огневую поддержку, ближнее ПВО места высадки/десантного соединения. Кстати таким образом планировали в конце сороковых переделать почти готовый ТКР Гавайи, но денег не хватило. > > При желании, добавить ангар и площадку для ударных вертолетов. Роль поддержки десанта при высадке им по плечу. Если башня спереди а вертушки сзади, то их даже в ангар убирать не обязательно. ---------------------------------------------------- ...и чтобы мог скрытно передвигаться под водой :-))))) Если стоять на Неве и грозить Зимнему - то кораблик получится отменный (хотя он там не поместится, про водоизмещение и размерения при таком вооружении и бронировании боюсь и думать:-)). А иначе все перечисленные характеристики противоречат требованиям одного ма-а-а-а-ленького такого качества - мореходности. :-) |
|
[C транслита] > то КомДив А иначе все перечисленные характеристики противоречат требованиям одного ма-а-а-а-ленького такого качества - мореходности. :-) ---------------------------------------------------- :)) А в море остойчивость обеспечивает пристыкованная на место буль-киля подлодка. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 06.05.2006 21:05 |
|
> Если стоять на Неве и грозить Зимнему - то кораблик получится отменный (хотя он там не поместится, про водоизмещение и размерения при таком вооружении и бронировании боюсь и думать:-)). А иначе все перечисленные характеристики противоречат требованиям одного ма-а-а-а-ленького такого качества - мореходности. :-) ---------------------------------------------------- Не думаю Для первого варианта берем как основу что то вроде английского "Эребус" 1916ого года (8к тонн) и увеличиваем его в 2 раза (до 15-20к тонн водоизмещения). Толщина брони остается прежней, или даже тоньше, дюймов 6-8 хватит на главный пояс (очевидно броневая цитадель, никаких равномерных бронирований). Достаточно толстая бронепалуба (1-2" верхняя + 5-6" главная). Под главным поясом - глубокая ПТЗ, зоной метров так 10 с каждого борта, развитое двойное дно. 6-7000 тонн на броню. Вполне реально если делать ее интегральной частью корпуса, воспринимающей нагрузки. В передней части цитадели двухорудийная 12"-14" башня, под ней погреба. В центре надстройка/мостик, под ней, в цитадели, под бронепалубой, информационный центр. Позади информационного центра - машины, например дизеля, на 15-20000 лошадей, чтоб 10-12 узлов держать. За ними - ракетные погреба. Над ними, за противоосколочной защитой - несколько пусковых для томагавков. На палубе и надстройке (а по желанию и на крыше 12" башни) - ЗРК и зенитные автоматы (типа вулкан или голкипер к примеру). Мореходностью конечно отличатся не будет, но плавать будет. Живучесть тоже высокая. Скорость и маневренность большой роли не играют, лишь бы дошел. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 06.05.2006 21:52 |
| Кстати про Неву - Октябрину и Марата туда загоняли в 30ые годы. Так что и туда влезет. |
|
Автор:
scramasax
Дата: 04.05.2008 10:48 |
|
Я не специалист. А что насчёт немецкого авианосца, там орудия и брорнирование немаленькое предусматривались... вот например обзороная статейка. http://kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/tragger/GZeppelin.htm |
|
> to Petr O. Не очень быстрый (скорость как у десантных транспортов), с максимальной защитой (все необходимое закрыто броней от стандартных средних боеприпасов ---------------------------------------------------- Когда-то давно читал то ли байку, то ли рассказик какой-то... Так там упоминалось что-то вроде "авианосца с авиагруппой из 60 самолетов, с ледокольными обводами корпуса, способный перевозить и высаживать на необорудованное побережье батальон морской пехоты с танками" :)) |
|
> to Шурик > > to Petr O. > Не очень быстрый (скорость как у десантных транспортов), с максимальной защитой (все необходимое закрыто броней от стандартных средних боеприпасов > ---------------------------------------------------- > Когда-то давно читал то ли байку, то ли рассказик какой-то... Так там упоминалось что-то вроде "авианосца с авиагруппой из 60 самолетов, с ледокольными обводами корпуса, способный перевозить и высаживать на необорудованное побережье батальон морской пехоты с танками" :)) ---------------------------------------------------- Угу, а еще есть на свете "огромные человекообразные боевые роботы" (тм), "боевые криведко"(тм) и ваааще такие приборы... Впрочем, я не специалист, это надо великого гуру Гриху-танкиста звать, а сего гиганта мысли командир отхаэмил. |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 15:28 |
|
амеры сейчас "Цумвольты" создают - очень живучие, 17.000 тонн водоизмещения, 155 мм электромагнитные пушки, которые могут бить на сотню километров. и это товарищи не фантастичка. корабли уже заложены и строяться. испытания пушки уже ведуться, правда выявили много проблем, но они решаемы. а вы говорите о линкорах. кому они на хер нужны? если есть вот такие вот монстры - "Цумовольты", которые в десятки раз эффективнее линкора, к тому же с ЭПР как у корвета (Цумвольты еще и застелсены). да и ЗРК у них новые - 57 мм скорострельные пушки. и SM-3 для ПРО соединения они несут. и на них будут еще и новые модификации SM-2 с ГСН от AMRAAM (т.е. полу-активные). а еще на этих монстрах ВПУ разнесены по всему борту, для большей живучести и этих ВПУ много. да и вертолетов на таком монстре можно много базировать (в ангаре вроде планируеться штуки 3, но на палубе поместиться еще больше). |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 15:42 |
|
в общем у меня такое ощущение, что многие господа на этом сайте, живут в прошлом =) следите за последними новостями в кораблестроении и у вас не будут возникать идиотские мысли о линкорах. |
|
> to смит > амеры сейчас "Цумвольты" создают - очень живучие, 17.000 тонн водоизмещения, 155 мм электромагнитные пушки, которые могут бить на сотню километров. > > да и ЗРК у них новые - 57 мм скорострельные пушки. > > > да и вертолетов на таком монстре можно много базировать (в ангаре вроде планируеться штуки 3, но на палубе поместиться еще больше). ---------------------------------------------------- Это они скопипастили отечественную С-60?Да,все новое-это хорошо забытое старое... Да,ЗРК-это зенитно-РАКЕТНЫЙ комплекс.А 57-мм пушка-это зенитно-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ комплекс,общепринятая аббревиатура ЗАК.Если,конечно,снаряды не самонаводящиеся :-) |
| Класс... коллеги, кажется, у нас появился новый Гриха-Танкист. Только не спугните... :-) |
|
> to Скептик > > to смит > > амеры сейчас "Цумвольты" создают - очень живучие, 17.000 тонн водоизмещения, 155 мм электромагнитные пушки, которые могут бить на сотню километров. > > > > да и ЗРК у них новые - 57 мм скорострельные пушки. > > > > > > да и вертолетов на таком монстре можно много базировать (в ангаре вроде планируеться штуки 3, но на палубе поместиться еще больше). > ---------------------------------------------------- > Это они скопипастили отечественную С-60?Да,все новое-это хорошо забытое старое... > Да,ЗРК-это зенитно-РАКЕТНЫЙ комплекс.А 57-мм пушка-это зенитно-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ комплекс,общепринятая аббревиатура ЗАК.Если,конечно,снаряды не самонаводящиеся :-) ================================== Я даже больше скажу, если снаряды самонаводящиеся (ну не самонаводящиеся, а корректируемые, а такое направление активно развивается некоторыми скандинавскими извращенцами от артиллерии), то все равно "пушки остаются пушки"(с). :-) |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 15:59 |
|
мдя очепятка, конечно ЗСУ, а не ЗРК... забылся. и что теперь обязательно как больной вопить и орать с пеной у рта? бывает со всеми... |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.05.2008 15:59 |
|
> to смит > а вы говорите о линкорах. кому они на хер нужны? если есть вот такие вот монстры - "Цумовольты", которые в десятки раз эффективнее линкора, к тому же с ЭПР как у корвета (Цумвольты еще и застелсены). ---------------------------------------------------- Они не бронированы. http://www.uic.nnov.ru/~teog/sravn/yaxont.htm |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:01 |
|
а по теме какая критика будет? или только вопить о самонаводящихся 57-мм снарядах могете? гыг... видимо это и есть ваш уровень. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.05.2008 16:01 |
|
> to Uncle Fedor > Класс... коллеги, кажется, у нас появился новый Гриха-Танкист. Только не спугните... :-) ---------------------------------------------------- бледная тень... |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:02 |
|
конечно не бронированы. их защищенность основываеться на многом другом: стелс, отличное ПВО и ПРО, средства РЭБ и многое другое. ну и на всякий пожарный разнесли по корпусу ВПУ. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.05.2008 16:02 |
|
> to смит > а по теме какая критика будет? > > или только вопить о самонаводящихся 57-мм снарядах могете? ---------------------------------------------------- Пжалста - ссылочка ниже. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.05.2008 16:05 |
|
> to смит > конечно не бронированы. их защищенность основываеться на многом другом: стелс, отличное ПВО и ПРО, средства РЭБ и многое другое. > > ну и на всякий пожарный разнесли по корпусу ВПУ. ---------------------------------------------------- А вот по поводу идей что в ссылочке, что сказать имеете? |
|
> to смит > мдя очепятка, конечно ЗСУ, а не ЗРК... забылся. > > и что теперь обязательно как больной вопить и орать с пеной у рта? > > бывает со всеми... ---------------------------------------------------- Хм... В приличном обществе за такое выражовывание канделябром по личности вообще-то огребают.Я смайлик специально повесил.А теперь серьезный вопрос.Я двадцать два года жизни отдал зенитной артиллерии малого калибра.И ответьте тогда на сугубо специальный вопрос-каким образом в современной корабельной скорострельной 57-мм пушке производится охлаждение ствола при стрельбе?Если скажете,как в сухопутной,то такой пушке в корабельном варианте грош цена.Разве что матросы уксус в ствол вручную заливать будут... |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:08 |
|
155-мм электромагнитная пушка будет во многом эффективнее (а главное дешевле), чем ПКР при борьбе с надводными кораблями и судами. скорость полета такого снаряда огромна и дальность тоже вполне приличная (не Гранит или Базальт, но все же). и по суше работать ими можно будет. фугасов не будет (планируеться стрелять болванками), но мощность будет вполне приличная. а главное скорострельность будет высокой и цена 155-мм болванок - низкая да и боекомплект будет большим. |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:11 |
|
> to Скептик > ---------------------------------------------------- > Хм... В приличном обществе за такое выражовывание канделябром по личности вообще-то огребают.Я смайлик специально повесил.А теперь серьезный вопрос.Я двадцать два года жизни отдал зенитной артиллерии малого калибра.И ответьте тогда на сугубо специальный вопрос-каким образом в современной корабельной скорострельной 57-мм пушке производится охлаждение ствола при стрельбе?Если скажете,как в сухопутной,то такой пушке в корабельном варианте грош цена.Разве что матросы уксус в ствол вручную заливать будут... ---------------------------------------------------- на счет этого не в курсе, но амеры уже спустили на воду свой тримаран LCS на нем как раз такие 57-мм ЗСУ стоят хотят даже термин ЗСУ возможно не корректен. т.к. эти АУ универсальные и их планируют использовать и по наземным и по надводным целям. а конструктивные особенности мне пока не известны. на личность перешла первой ваша сторона. точнее один клоун, орущий тут всякое - Дядя Федор. |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:12 |
|
> to Рустам > > to смит > Цумвольты еще и застелсены > ---------------------------------------------------- > экий вы терминца изволили подпустить (с) Альен > > шарман бля!:) ---------------------------------------------------- =) а как это дело еще обозвать? комплекс мероприятий по снижению ЭПР надводного корабля? |
|
Точно. Гриха-Танкист. Реинкарнация N-я. :-)) |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:19 |
|
> to Uncle Fedor > Точно. Гриха-Танкист. Реинкарнация N-я. > :-)) ---------------------------------------------------- http://en.wikipedia.org/wiki/DD%28X%29 |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:23 |
| вы бы лучше потешались над людьми, которые в серьез предлагают линкоры воскресить - вот это клоуны. |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:29 |
| ну ЗРК с ЗСУ спутал случайно, хотел написать ЗСУ... и что теперь? |
|
> to смит > ну ЗРК с ЗСУ спутал случайно, хотел написать ЗСУ... и что теперь? ---------------------------------------------------- Вы еще и ЗСУ с ЗАК спутали, но я об этом молчу, молчу, молчу... :-) |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:33 |
|
> to Uncle Fedor > > to смит > > ну ЗРК с ЗСУ спутал случайно, хотел написать ЗСУ... и что теперь? > ---------------------------------------------------- > Вы еще и ЗСУ с ЗАК спутали, но я об этом молчу, молчу, молчу... > :-) ---------------------------------------------------- http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_110_57_mm_gun The Mk 110 57 mm gun is a multi-purpose, medium caliber gun. т.е. и ЗАК и ЗСУ - по сути не верно. установка сия универсальна. скорее похожа на 76 мм от ОТО Мелара. |
|
> to Uncle Fedor > > to смит > > ну ЗРК с ЗСУ спутал случайно, хотел написать ЗСУ... и что теперь? > ---------------------------------------------------- > Вы еще и ЗСУ с ЗАК спутали, но я об этом молчу, молчу, молчу... > :-) ---------------------------------------------------- Нормально, раз не прицепная и не на конной тяге - С |
|
> to смит > > to Uncle Fedor > > Точно. Гриха-Танкист. Реинкарнация N-я. > > :-)) > ---------------------------------------------------- > > http://en.wikipedia.org/wiki/DD%28X%29 ---------------------------------------------------- Уважаемый смит!Вы читайте,пожалуйста,внимательнее. "Вооружение LCS в базовом варианте будет состоять из зенитно-ракетного комплекса малой дальности и 57-миллиметровой артустановки." http://tb7.ru/news38618.html 57-мм артустановка предназначена для стрельбы по НАДВОДНОЙ цели.Для стрельбы по ВОЗДУШНЫМ целям предназначен ЗРК малой дальности.По принятой классификации малая дальность-это дальность стрельбы до 20км. "ТщательнЕе,тщательнЕе надо,товарищ!"(с) |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:35 |
| будем дальше придрачиваться к ЗСУ-ЗАК или по самому сабжу что-то скажем? |
|
Автор:
смит
Дата: 04.05.2008 16:37 |
|
> to Скептик > ---------------------------------------------------- > Уважаемый смит!Вы читайте,пожалуйста,внимательнее. > "Вооружение LCS в базовом варианте будет состоять из зенитно-ракетного комплекса малой дальности и 57-миллиметровой артустановки." > http://tb7.ru/news38618.html > > 57-мм артустановка предназначена для стрельбы по НАДВОДНОЙ цели.Для стрельбы по ВОЗДУШНЫМ целям предназначен ЗРК малой дальности.По принятой классификации малая дальность-это дальность стрельбы до 20км. > "ТщательнЕе,тщательнЕе надо,товарищ!"(с) ---------------------------------------------------- я и написал, что скорее эта АУ ближе к 76 мм от ОТО Мелара. но она универсальна и может быть использована и по воздушным целям в т.ч. |
|
> to смит > > to Скептик > ---------------------------------------------------- > > я и написал, что скорее эта АУ ближе к 76 мм от ОТО Мелара. но она универсальна и может быть использована и по воздушным целям в т.ч. ---------------------------------------------------- Вы вот как написали: "да и ЗРК у них новые - 57 мм скорострельные пушки." Извините,здесь на форуме большинство-это люди военные.Профессионалы.Они привыкли четко формировать свою мысль и вежливо вести дискуссию.К Вам это,наверное,не относится.Извините,но дальнейшую беседу с Вами считаю пустой тратой времени.DIXI. |
|
> to смит > мдя очепятка, конечно ЗСУ, а не ЗРК... забылся. > > и что теперь обязательно как больной вопить и орать с пеной у рта? > > бывает со всеми... ---------------------------------------------------- Значит, так. Во-первых, на нашем сайте не приняты выражения типа "вопить и орать с пеной у рта". Это я Вам как модератор говорю. Хотите общаться - ведите себя прилично. Не хотите - уж сколько их упало в эту бездну... (с) Во-вторых, аббревиатура ЗСУ тоже не годится, ибо ЗСУ - это зенитная самоходная установка. Единственно правильная аббревиатура - ЗАК. > 155-мм электромагнитная пушка будет во многом эффективнее (а главное дешевле), чем ПКР при борьбе с надводными кораблями и судами. ================================================== = Ну прикиньте напряженность потребного электромагнитного поля и длину ствола такой пушки, чтобы разогнать снаряд до приемлемой скорости. И, кстати, обоснуйте техническое решение, как получить без применения криогенных технологий электромагниты такой мощности. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-05-1982: Два пилота аргентинской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|