Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: grb
Дата: 06.05.2021 16:31
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
КПД хреновый будет имхо
КПД сильно не поменяется. У хорошего мощного электродвигателя он выше 95%. А вот масса...
Автор: Проходящий
Дата: 06.05.2021 16:47
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
КПД сильно не поменяется. У хорошего мощного электродвигателя он выше 95%. А вот масса...
У двигателя-то да, но на все преобразования много уйдет.
Автор: grb
Дата: 06.05.2021 16:53
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
У двигателя-то да, но на все преобразования много уйдет.
Не, не много, но сцепка генератор-двигатель не тех мощностях веса добавят конкретно. А цель непонятна
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 18:32
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
99% энергии на земле - это солнце.
Кстати, а я вот решил проверить это утверждение расчетом. Ещё во времена Вернадского оценили количество радиогенного тепла, выделяемого Землей. 2*10**20 кал/год. И примерно столько же выделяется мелкими землетрясениями, фиксируемыми сейсмостанциями. Т.е. измеренное выделение энергии составляет ~1,67*10**21 Дж в год.

Теперь оценим порядок получаемой солнечной энергии. Посчитаем площадь сечения земного шара. Пи*R**2 = (Пи*R)**2/Пи=((2*10**7)**2)/3,1415=(4/3,1415)*10**14=1,27*10**14 кв.м.
Продолжительность года - 3,15 * 10**7 с.
На кв. метр поверхности излучается 1366 Вт

Множим (1,27*10**14)*(3,15*10**7)*1365=5,46*10**24

Получается, что всего 0,03% у нас не от Солнца. :-))
Автор: Hund_1
Дата: 06.05.2021 18:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Лично я вижу одним из возможных направлений "микро-миниатюризацию" солнечных панелей. Условно говоря, если панелей размером с экран сотового будет способна обеспечить потребности электромобиля в процессе движения и зарядки аккамулятора.
Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр.
Автор: Pavel_61
Дата: 06.05.2021 19:08
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Получается, что всего 0,03% у нас не от Солнца. :-))
На самом деле побольше. Не везде поток приходит перпендикулярно поверхности а есть ещё и альбедо.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 19:13
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
На самом деле побольше. Не везде поток приходит перпендикулярно поверхности
/показывая на пальцах/ Поэтому и учтена не площадь поверхности Земли, и даже не ее половина (освещаемая, вторая всегда в тени), а площадь сечения. Сечение всегда можно провести именно перпендикулярно.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 19:15
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
а есть ещё и альбедо.
Есть и отражение слоями атмосферы. Но мы считаем ОТ ВСЕГО потока. Часть отражается, часть поглощается, но в итоге ВСЕ уходит обратно в космос. :-))
Автор: ввл
Дата: 06.05.2021 19:21
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Сильвер! Кинь ссылку, плиз, на суперизоляторы. А то в поисковиках такое Г. На ББСи 83 года ссылаются на парикмахера.

https://mplast.by/novosti/2013-06-27...6-27-06-20-05/
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 19:27
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Сильвер! Кинь ссылку, плиз, на суперизоляторы. А то в поисковиках такое Г. На ББСи 83 года ссылаются на парикмахера.
Извини, старая ссылка перестала быть актуальной. Нашел новую, но тут это явление иначе описывается. И иным годом датируется.

Поищу ещё.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 19:28
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
А! А вот и старая ссылка!

Не она сама, но тема та же. Правда. дата почему-то тоже 2008, а не 2002-2003. ХЕЗ, почему.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2021 19:31
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Дорожное строительство убило наших трактористов-бульдозеристов :-((
Дорожники больше платят.
Не может бульдозерист больше директора получать.(с)
Автор: Lemon Lime
Дата: 06.05.2021 19:37
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
КПД хреновый будет имхо
Само собой.

Но можно будет иметь большую свободу при компоновке.

Например, разнести двигатель и винт подальше, а-ля P-39, только без необходимости длинный вал тащить через полсамолета. Если вдруг надо, конечно. Скорее всего, не надо. Но интересно же!

Мультикоптеры, опять же. Пока все проектируют эрзац на батарейках, можно воткнуть газотурбинный генератор в фюзеляж, а четыре (шесть, восемь) винтов запитать от электричества, которое не кончится через двадцать минут полета.
Автор: Lemon Lime
Дата: 06.05.2021 19:38
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не, не много, но сцепка генератор-двигатель не тех мощностях веса добавят конкретно.
Так с того вся подветка и начиналась: я спросил, есть ли в природе достаточно компактные и легкие генераторы и двигатели.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2021 19:42
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а механический накопитель в виде супермаховика/гироскопа? Не знаешь, у него какой предел?
И с какой силой он покидает посадочное место, и как далеко летит, если валовое производство подшипников осуществляют гастарбайтеры за еду?

Я ставлю на микрореакторы с корпусами из танковой брони, работающие на минитурбины, заправлять будем воду.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2021 19:43
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
человек может использовать поток в 100—200 ватт
Он как раз столько сам выделяет. В ноль выходим.
Автор: ввл
Дата: 06.05.2021 19:47
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А! А вот и старая ссылка!

Не она сама, но тема та же. Правда. дата почему-то тоже 2008, а не 2002-2003. ХЕЗ, почему.
Быстро взглянул, не понял, как нулевая проводимость имеет отношение к электрической прочности (мегавольты) и относительной диэлектрической проницаемости (фарады). Ну ни фига не понял, кроме как тепловой пробой при 20 мкКлв им не светит.
Автор: Flyin
Дата: 06.05.2021 19:50
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
И с какой силой он покидает посадочное место, и как далеко летит, если валовое производство подшипников осуществляют гастарбайтеры за еду?

Я ставлю на микрореакторы с корпусами из танковой брони, работающие на минитурбины, заправлять будем воду.
рассказывали, как однажды маленький гироскопчик в маёвнике соскочил с креплений и пошел погулять. Гулял он по полу, потолку, стенам- три оборота, потом вышел через окно, и зарылся в газон, на глубину метр или полтора и по горизонтали метров на 5. а перед пмв, когда испытывали гироскоп для успокоителя качки корабля, в терр.водах РИ, его тоже сорвало, нашли где-то на германском берегу.
Автор: ввл
Дата: 06.05.2021 19:52
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
И с какой силой он покидает посадочное место, и как далеко летит, если валовое производство подшипников осуществляют гастарбайтеры за еду?

Я ставлю на микрореакторы с корпусами из танковой брони, работающие на минитурбины, заправлять будем воду.
Минитурбины? На китайских подшипниках? Серпухов всех не прокормит.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 20:10
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Быстро взглянул, не понял, как нулевая проводимость имеет отношение к электрической прочности (мегавольты) и относительной диэлектрической проницаемости (фарады). Ну ни фига не понял, кроме как тепловой пробой при 20 мкКлв им не светит.
Мда...
Расшифровываем "по шагам".
1) К фарадам имеет отношение малая толщина изолятора в конденсаторе и малая же толщина проводника. Чем у тебя тоньше и то, и другое, тем больше в единице объёма может быть фарадов.
2) При минимальных значениях получаются конденсаторы емкостью в фарады при весе в считанные килограммы.
3) но при столь малой толщине проводника есть ограничения по проводимости у току в проводящих пластинах.
4) а при малой толщине изолятора у обычных материалов напряжение пробоя не превышает считанных вольт.
5) Если же мы имеем дело со сврехпроводниками и сверхизоляторами, то и напряжение может быть (теоретически, пока не достигнуто) мегавольтным.
6) Соответственно, конденсатор в 1 МВ напряжения и в 2 Ф емкости у нас будет запасать ажно 10**12 Дж
6) А чтобы при этом и мощность была высокая, платины проводника в конденсаторе надо делать из сверхпроводника.

Уфф... А ведь казалось бы, элементарная школьная физика...
Автор: Flyin
Дата: 06.05.2021 20:17
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
а вот у меня до сих пор не укладывается в голове, что в 1см.куб. вещества можно уместить любую площадь поверхности. только бери, да нарезай кубик потоньше.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 20:19
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот у меня до сих пор не укладывается в голове, что в 1см.куб. вещества можно уместить любую площадь поверхности. только бери, да нарезай кубик потоньше.
Это только в теории. А на практике слои меньше 1 нм (примерно 10 атомов) начинают работать совершенно иначе. Потому больше 1000 кв.м. в куб. см не впихнешь. :-))

Ну, если не теоретическую геометрию рассматривать, а реальную физику.
Автор: ввл
Дата: 06.05.2021 20:27
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мда...
Расшифровываем "по шагам".
Уфф... А ведь казалось бы, элементарная школьная физика...
Замечательная разшифровка! Но ответа нет на основной вопрос, про электрическую прочность диэлектрика. Фиг с утечками, пробой при какой напряженности пойдет? Насколько можно тонким делать изолятор? Для мегавольтов? Какова его диэлектрическая проницаемость (для фарад)? Действительно школьная физика...
Автор: Flyin
Дата: 06.05.2021 20:35
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это только в теории. А на практике слои меньше 1 нм (примерно 10 атомов) начинают работать совершенно иначе. Потому больше 1000 кв.м. в куб. см не впихнешь. :-))

Ну, если не теоретическую геометрию рассматривать, а реальную физику.
а вот говорят, что поверхность пор 1грамма активированного угля - 2000кв.м.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 20:46
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот говорят, что поверхность пор 1грамма активированного угля - 2000кв.м.
Так там ОБЕ поверхности работают. А я одну считал, т.к. для конденсатора применяется площадь пластины, а не ОБЕ площади ее поверхности. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 20:51
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Но ответа нет на основной вопрос, про электрическую прочность диэлектрика. Фиг с утечками, пробой при какой напряженности пойдет? Насколько можно тонким делать изолятор? Для мегавольтов? Какова его диэлектрическая проницаемость (для фарад)?
А вот про это физики лишь НАДЕЯЛИСь. Типа "возможно, что удастся достичь напряжения пробоя в мегавольт и более даже для слоя в несколько атомов". И я про это написал. Что это ПОКА только НАДЕЖДЫ. Которые могут оправдаться. И тогда случиться та сама я "тирьямпапация". А может и НЕ случиться, разумеется.

Потому что на момент чтения статей они не смогли измерить максимальное напряжение пробоя. :-))

PS "Физика так устроена"©, что все проверяется только экспериментом. И вариант "наблюдается" - означает, что да, такое есть. А вот вариант "пока не наблюдается" - не означает ничего, пока нет теории, запрещающей... Теории на тот момент не было. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 20:54
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Какова его диэлектрическая проницаемость (для фарад)?
Пояснить свою глубокую мысль не могли бы? В школе учили, что
а) диэлектрическая проницаемость не зависит от емкости конденсатора. Она, сцуко, является свойством материала.
б) Что большая величина диэлектрической проницаемости МОЖЕТ снизить размеры. Но даже при "единичке" все равно возможно построить очень емкий конденсатор. Т.к. в первую очередь там идет зависимость от толщины пластин изолирующего слоя (и проводящего тоже, т.к. они "съедают" часть пространства, но об этом в школе не разжевывают подробно) и от суммарной площади. :-))
Автор: lancer
Дата: 06.05.2021 21:09
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Неясность только с торсионными полями.
Элементарно. Будут поддерживать в рабочем состоянии торсионы подвески же.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Электротрансмиссия для турбовинтовых самолетов.
Сначала обкатают на подводных лодках. Единый двигатель это как раз сейчас модная тема в кораблестроении. И там как раз скорее что-то получается да, чем нет.
Автор: Проходящий
Дата: 06.05.2021 21:15
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Сначала обкатают на подводных лодках. Единый двигатель это как раз сейчас модная тема в кораблестроении. И там как раз скорее что-то получается да, чем нет.
Да там-то оно получается, но дизель соединить с генератором несколько проще, чем ТРД
Автор: lancer
Дата: 06.05.2021 21:33
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да там-то оно получается, но дизель соединить с генератором несколько проще, чем ТРД
Проще. Процесс небыстрый. Но в принципе, м.б., когда-нибудь, и в авиастроении начнёт применяться. Я не знаю.
Автор: grb
Дата: 06.05.2021 21:51
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Проще. Процесс небыстрый. Но в принципе, м.б., когда-нибудь, и в авиастроении начнёт применяться. Я не знаю.
Хмык. С недоумением смотрю в сторону ГТУ, производства Люлька-Сатурн и Зоря-Машпроект
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 21:54
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Хмык. С недоумением смотрю в сторону ГТУ, производства Люлька-Сатурн и Зоря-Машпроект
А чего только в их сторону? ГТУшки "Роллс-Ройса" аналогичного недоумения не вызывают? ;-)
Автор: grb
Дата: 06.05.2021 22:00
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А чего только в их сторону? ГТУшки "Роллс-Ройса" аналогичного недоумения не вызывают? ;-)
Не сталкивался. Они тоже на базе авиационных?
Автор: Grrr
Дата: 06.05.2021 22:06
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А тут надо было с основ физики и химии начинать... Про плотность солнечного потока... Про реальный КПД фотоэлементов... :-))
Физику, конечно, не обманешь.
Но вот 30 лет назад я таскал 29Мб диски о шести ферритовых блинах, а 20Мб "винчестер" считался чудом. Сегодня микро-SD на 250Гб никого не удивляет и продается повсюду за смешные деньги.

Вот представь теперь, что подобная "трьямпампамция" произойдет с аккумуляторами...
Автор: Sanich
Дата: 06.05.2021 22:06
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пояснить свою глубокую мысль не могли бы? В школе учили, что
а) диэлектрическая проницаемость не зависит от емкости конденсатора. Она, сцуко, является свойством материала.
б) Что большая величина диэлектрической проницаемости МОЖЕТ снизить размеры. Но даже при "единичке" все равно возможно построить очень емкий конденсатор. Т.к. в первую очередь там идет зависимость от толщины пластин изолирующего слоя (и проводящего тоже, т.к. они "съедают" часть пространства, но об этом в школе не разжевывают подробно) и от суммарной площади. :-))
Нанотехнологии потому и нано, что все, что меньше 100 нм все становится несколько сложнее, новые эффекты. Теплопроводность - меньше 1 мкм.
А на уровне нм еще и по квантовым законам.
Знаете, как сделать "честный" конденсатор из нитрида кремния толщиной 200 нм на пробивное объемного материала - добро пожаловать.

Там просто нанести его без утечек - у нам это заняло 4 месяца экспериментов, по 10 образцов в день силами кандидата наук.
Потом успешный результат становится технологией.
Автор: lancer
Дата: 06.05.2021 22:08
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
С недоумением смотрю в сторону ГТУ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А чего только в их сторону?
Для надводных. Для лодок непригодно. И всё равно тяжелые для авиации. Пока что.
Автор: Проходящий
Дата: 06.05.2021 22:15
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но вот 30 лет назад я таскал 29Мб диски о шести ферритовых блинах, а 20Мб "винчестер" считался чудом.
Чой-то оне ферритовые? В кастрюле такие же пластины, как и в винчестерах тех времен, только чуть больше. Да и плотность записи не сильно отличалась. 8" винчестер емнип 80Мб был габаритами аккурат с кастрюлю, про вес лучше не вспоминать

Цитата:
Сообщение от grb >>>
Хмык. С недоумением смотрю в сторону ГТУ, производства Люлька-Сатурн и Зоря-Машпроект
Это, всё-таки, не авиационный двигатель, а его двоюродный родственник
Автор: Grrr
Дата: 06.05.2021 22:19
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Чой-то оне ферритовые?
Вот те вот круглые коричневые блины с дырой посередине? Всегда думал, что оне фирритовые.
Ну, т.е. нас так учили, сам не проверял, конечно.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
8" винчестер емнип 80Мб был габаритами аккурат с кастрюлю, про вес лучше не вспоминать
Это было время, когда "630Кб должно быть достаточно для любых задач". Я в те поры с "винтами" больше 20Мб не сталкивался.
Автор: Sanich
Дата: 06.05.2021 22:21
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Чой-то оне ферритовые? В кастрюле такие же пластины, как и в винчестерах тех времен, только чуть больше. Да и плотность записи не сильно отличалась. 8" винчестер емнип 80Мб был габаритами аккурат с кастрюлю, про вес лучше не вспоминать
5 килослов (примерно 36 бит) ЦВК 5Э26 весили примерно 27 кг. Настоящий, ферритовый.
Стояли, спасибо разработчикам, снизу шкафа, но выдернуть лишнего и уронить даже 3й снизу(с высоты полметра) было уже очень черевато для ног.
Блок это переносил...
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2021 22:22
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не сталкивался. Они тоже на базе авиационных?
Так писали. :-)

Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Нанотехнологии потому и нано, что все, что меньше 100 нм все становится несколько сложнее, новые эффекты. Теплопроводность - меньше 1 мкм.
Спасибо, но я про это и сам могу рассказать. До сих пор. Коллоидная химия была одним из моих любимых предметов. И там эти эффекты разбирались с разных сторон.

Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Знаете, как сделать "честный" конденсатор из нитрида кремния толщиной 200 нм на пробивное объемного материала - добро пожаловать.
А вот насчет этого и было про "физики изучат". :-))

Иначе все давным давно уже было бы сделано. Если бы "тирьямпампация" делалась просто. :-))
Тема закрыта
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100