Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 17:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
А чем тебе так уж не нравится сословная теория? Она ведь многое объясняет.
да тем, что ты произвольно играешь терминами, искажая их общепринятый смысл.
Сословие - это атрибут средневекового способа хозяйствования - дворянство, купечество, мещанство, крестьянство. Сословие определяет юридический статус и передается по наследству.
Маркс уже оперирует понятием классов, ибо при капитализме сословная структура рушится.
На этапе империализма и постиндустриального общества и классы размываются.
Военные - это никакое не сословие, это просто профессиональная группа, и никакими качественными особенностями по сравнению с врачами, учителями или ментами она не имеет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 17:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
А сословная теория говорит о том, что совершенно неважно, какими они были генералами, хотя Громов, например, чем-то сильно негативным в Афгане так и не отметился:) Важно то, что - ты совершенно прав - опыт военного, и тем более боевого управления для современного гражданского управления в РФ ничего не значит: важнее опыт карьеры внутри сословия, он значит хоть что-то, а иной раз и очень много. Поэтому ментовских и КГБшных хенералов, по определению не имеющих боевого опыта, вокруг высших государственных постов - как мышей в амбаре.
Это не сословие. Это социальная группа.
Автор: Grrr
Дата: 27.07.2012 17:10
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
, что общество сословно
ИМХО - это не совсем "сословие" в его базовом понятии термина, это нечто принципиальное иное, сочетающее в себе системные признаки и сословия, и клана, и еще чего-то. Многостволовая иерархическая система закрытого типа с усеченными горизонтальными связями, наподобие бамбуковых зарослей.

Было бы интересно дать этому безобразию правильную дефиницию...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 17:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО - это не совсем "сословие" в его базовом понятии термина, это нечто принципиальное иное, сочетающее в себе системные признаки и сословия, и клана, и еще чего-то. Многостволовая иерархическая система закрытого типа с усеченными горизонтальными связями, наподобие бамбуковых зарослей.

Было бы интересно дать этому безобразию правильную дефиницию...
Вот!!! Только это совсем не сословие.
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 17:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Военные - это никакое не сословие, это просто профессиональная группа
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это не сословие. Это социальная группа.
Я не буду доказывать свою правоту - но, ИМХО, слово "сословие" подходит все же лучше. Да, вообще, в сферическом вакууме, военные в любом государстве представляют собой маргинальную социальную группу, объединенную профессиональными установками и образом жизни. Но у нас... "генерал - это не звание, генерал - это счастье"; чисто профессиональная штука - воинское звание высшего офицера - определяет его статус ВО ВСЕХ остальных социальных группах, за неимением общего котла т.н. "гражданского общества". Ну может не во всех, но во многих. А это - уже чисто сословная характеристика: де-факто таковое воинское звание если и не определяет напрямую, но сильно влияет на юридический статус и возможность передавать его по наследству...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
системные признаки и сословия, и клана, и еще чего-то



Важно то, что о-предел-яющими, то есть ограничивающими, являются именно профессиональные рамки: военные, менты, учителя, врачи, и пр. Все они замкнуты на Государя (назови его Генсеком или Президентом - хуй чё изменится), который сидит на казне и прикармливает тех, кто ему в настоящее время наиболее симпатичен. Есть внешний враг - симпатичен военный сословный люд. Есть внутренний неорганизованный - симпатичен мусор. Есть внутренний организованный - симпатичен гэбист. Есть чума - симпатичен врач. Есть желание рубить окно и показывать всяким прочим шведам кузькину мать - наряду с военным, симпатичен учитель. И вот эта возня сословий (да, не самый лучший термин, но увы), организованных не по принципу способа хозяйствования, а по профессионально-этическому принципу, вокруг жопы царя, сидящей на сундуке с золотом, и имеет в виде основного движка возвратно-поступательный (откатный) финансовый механизм, и хорошо организованные сословия, которые могут пользоваться этим механизмом, могут сами формировать в глазах царя вот эту свою важность...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 17:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
Я не буду доказывать свою правоту - но, ИМХО, слово "сословие" подходит все же лучше. Да, вообще, в сферическом вакууме, военные в любом государстве представляют собой маргинальную социальную группу, объединенную профессиональными установками и образом жизни.
Да, я помню, это твоя старая идея, но она неверна. Мы уже ее обсуждали, я, признаться, устал уже. Почему группа маргинальная? Никакого особого образа жизни она не ведет, ну и пр.
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 17:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никакого особого образа жизни она не ведет, ну и пр.
Ну как это не ведет? Военные не ведут особого образа жизни???
Автор: archer
Дата: 27.07.2012 17:55
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
Ну как это не ведет? Военные не ведут особого образа жизни???
Ну расскажи, какой такой особый образ жизни ведут военные?
Автор: Tracer
Дата: 27.07.2012 18:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну расскажи, какой такой особый образ жизни ведут военные?
Я как человек, который полтора месяца в году ведет военный образ жизни, а остальное время сугубо гражданский, могу смело сказать - радикально жизнь меняется с той минуты, как преступаю порог базы.
На вскидку. На работе я могу в любое время послать начальника любого уровня подальше и просто уволиться, не выйти на другой день на работу.
Такое же поведение в форме уже чревато вплоть до уголовной ответственности.
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 18:05
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
какой такой особый образ жизни ведут военные?
Давай начнем с определения: образ жизни. Твоё?
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 18:09
Re: Будни Израиля 2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D0%BD%D0%B8

так подойдет?
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 18:17
Re: Будни Израиля 2
Если подойдет, то: Образ жизни — это устоявшаяся форма бытия человека в мире, находящая своё выражение в его деятельности, интересах, убеждениях.
Военный профессионал, офицер, имеющий семью - как наиболее типичный представитель этой маргинальной группы, имеет маргинальные:
1. Деятельность - управление вооруженным насилием и его воплощение;
2. Интересы - бытовые, профессиональные, интеллектуальные, которые сильно ограничены его жесткой привязкой к географическому месту и таймтейблу проходимой службы;
3. Убеждения - выраженные в первую очередь в принципиальной лояльности действующей форме государственного устройства, военно-политическому и просто политическому руководству, выборному или иному, и связанные с принесенной присягой\иным обязательством отдать жизнь во имя внешних, не связанных напрямую с его семьей и им лично, целей и идеалов.

Все это в той или иной мере распространяется и на его семью.

Был тут Совок, который утверждал, что все это характерно и для геологов.
Не буду спорить - я лучше с удовольствием признаю геологов такой же маргинальной социальной группой, а потом над этим посмеюсь, чем откажу военным в таковом признании.
Автор: archer
Дата: 27.07.2012 18:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
Давай начнем с определения: образ жизни. Твоё?
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
так подойдет?
Пойдет. Слушаю внимательно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 18:27
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
Ну как это не ведет? Военные не ведут особого образа жизни???
Ровно в той же степени, что нефтяники-вахтовики, авиадиспетчеры, моряки торговых судов, летчики ГА и многие другие.
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 18:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ровно в той же степени, что нефтяники-вахтовики, авиадиспетчеры, моряки торговых судов, летчики ГА и многие другие.
Давай зайдем в хвост этим нефтяникам торговых летчиков ГА, и посмотрим, какой образ жизни ведут их семьи, точнее, как именно профессиональная картинка рабочего времени и география пребывания\перемещения этих вахтовиков и многих других влияет на рабочее\свободное время и географию пребывания\перемещения их семей?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 18:33
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
Давай зайдем в хвост этим нефтяникам торговых летчиков ГА, и посмотрим, какой образ жизни ведут их семьи, точнее, как именно профессиональная картинка рабочего времени и география пребывания\перемещения этих вахтовиков и многих других влияет на рабочее\свободное время и географию пребывания\перемещения их семей?
Ну вот возьми гражданских моряков в Мурманске и Владике и, соответственно, военных. Сильно отличается образ жизни их семей? Гарнизоны - это, конечно, не Москва и не Питер, но если сравнивать с райцентрами, то еще неизвестно, где лучше.
Автор: archer
Дата: 27.07.2012 18:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cutterman >>>
Если подойдет, то:
Чрезмерно общо и стереотипно. Я таких групп, помимо геологов, могу еще порядком найти. Причем так, что и та самая "норма", в принадлежности к которой ты отказываешь военным будет донельзя размыта, от нее останется очень мало.

В такие отдельно-параллельные группы просятся полицейские, и вообще всякие правоохранители: уиновцы, прокурорские, даже адвокаты и судьи. Водилы-дальнобои и моряки, шахтеры и сталевары, рыночные торговцы и крупные бизнесмены, врачи и проводники с машинистами, летчики ГА и стюардессы, официанты, портье, швейцары и повара, академики и певцы с актерами/режиссерами/телеведущими, художники и штатные правозащитники, массовики-затейники и тамады, а так же машинисты метро, водители маршруток и городских автобусов, пекари, элетромонтеры и прочие всякие энергетики, особенно атомные и гидро. Да всех не перечислишь из тех, кто будет соответствовать всем твоим трем пунктам, а именно:
1. Специфическую деятельность, сопряженную с ответственностью за жизни других людей;
2. Интересы - бытовые, профессиональные, интеллектуальные, которые сильно ограничены его жесткой привязкой к географическому месту и таймтейблу проходимой службы (работы);
3. Убеждения - выраженные в первую очередь в принципиальной лояльности действующей форме государственного устройства.

P.S. Я специально оставил твой третий пункт, хотя он и самый спорно-раздорный. Но посуди сам, "лояльность действующей форме государственного устройства" не пистолет за пазухой и досмотром не выявляется. Значит, о наличии/отсутствии можно судить только по внешним признакам. И вот как только абстрагируемся от врача-машиниста-постового, а посмотрим на них на следующих карьерных ступенях и увидим, что действующему устройству, скорее всего, лояльны и глав.врач и начальник станции и начальник РУВД и т.д.
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 18:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
на автомате добавляется "да будет благословенно его имя".
В смысле. Реально на автоматах пишут? Я лично встречал только "зеленые" автоматы с дарственной надписью "Лучшему воину-пограничнику от конструктора Калашникова"
Автор: Наблюдатель
Дата: 27.07.2012 18:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Я не казчий генерал, а ницан-мишне.
я по-узбекски не очень, надеюсь войска элитные? теперь в красных гадах!
Автор: yamuga
Дата: 27.07.2012 18:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Кстаи, как я понял вы сейчас в штате Огайо?
Не был, не состоял, не участвовал. Зеленоград (Москва, РФ) и Московская область.
Автор: cutterman
Дата: 27.07.2012 18:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот возьми гражданских моряков в Мурманске и Владике и, соответственно, военных. Сильно отличается образ жизни их семей?
Разумеется. Семьи гражданских моряков живут в своих квартирах, приобретенных на принципах, описанных в гражданском кодексе, и их финансовое, медицинское, юридическое обеспечение - личное дело членов этих семей. Жена капитана дальнего плавания Юры, по имени Маша, выиграла в лотерею миллион долларов и имела глупость сообщить об этом мужу телеграммой. Капитан дальнего плавания Юра в ближайшем же порту тайм-чартера сделался больным, подтвердив это данными стивидора, сдал пароход и команду экстренному сменщику и вылетел во Владивосток, пилить миллион. Подсудность, виновность участников и вообще оценка этих событий - исключительно моральная компетенция их родных и близких, а также бабушек на скамейке дома во Владивостоке. Или Мурманске. После успешного пропивания миллиона Юра позвонил в крюинг, сделался здоровым, прошел медкомиссию и улетел на другой контейнеровоз, дальше зарабатывать свои 8.000 долларов в месяц на полгода, чтобы потом полгода их пропивать во Владике. Или передумал, и подписал контракт с норвежским оффшором, и остался обслуживать буровые за 16.000 баксов в месяц (да-да, расценки именно такие), но решил что остатки миллиона можно подарить детям, а супругу выписать в соседний Мурманск и снять там на время хатку за часть этих доходов, ибо профиль работы - месяц через месяц - позволяет; но жена Маша заартачилась и сказала, что в Мурманск не поедет, там холодно и вообще что она там будет делать одна, и было бы лучше если бы он попробовал найти работу поближе. Юра еще раз позвонил в крюинг и ему сказали - есть оффшор в Сеуле, но не 16 тонн в месяц, а 12, и месяц через два. Он подумал - и согласился. Хули там?
Про командира эскадренного миноносца капитана 1 ранга Юру и его жену Машу, в том же самом Владивостоке, писать? Или уже не надо?
Автор: maxez
Дата: 27.07.2012 19:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чрезмерно общо и стереотипно. Я таких групп, помимо геологов, могу еще порядком найти. Причем так, что и та самая "норма", в принадлежности к которой ты отказываешь военным будет донельзя размыта, от нее останется очень мало.

В такие отдельно-параллельные группы просятся полицейские, и вообще всякие правоохранители: уиновцы, прокурорские, даже адвокаты и судьи. Водилы-дальнобои и моряки, шахтеры и сталевары, рыночные торговцы и крупные бизнесмены, врачи и проводники с машинистами, летчики ГА и стюардессы, официанты, портье, швейцары и повара, академики и певцы с актерами/режиссерами/телеведущими, художники и штатные правозащитники, массовики-затейники и тамады, а так же машинисты метро, водители маршруток и городских автобусов, пекари, элетромонтеры и прочие всякие энергетики, особенно атомные и гидро. Да всех не перечислишь из тех, кто будет соответствовать всем твоим трем пунктам, а именно:
1. Специфическую деятельность, сопряженную с ответственностью за жизни других людей;
2. Интересы - бытовые, профессиональные, интеллектуальные, которые сильно ограничены его жесткой привязкой к географическому месту и таймтейблу проходимой службы (работы);
3. Убеждения - выраженные в первую очередь в принципиальной лояльности действующей форме государственного устройства.





P.S. Я специально оставил твой третий пункт, хотя он и самый спорно-раздорный. Но посуди сам, "лояльность действующей форме государственного устройства" не пистолет за пазухой и досмотром не выявляется. Значит, о наличии/отсутствии можно судить только по внешним признакам. И вот как только абстрагируемся от врача-машиниста-постового, а посмотрим на них на следующих карьерных ступенях и увидим, что действующему устройству, скорее всего, лояльны и глав.врач и начальник станции и начальник РУВД и т.д.
Пастор, эта... Ну ты понял, да? Ты мне приводишь варианты образов жизни. Не надо. Я таки знаю их есть еще. И маргинальных групп тоже есть еще. Не это тема спора. Тема - военные есть особая маргинальная социальная группа, и если ты мне приведешь другую группу с точно такими же, как указано в моем посте, признаками, будет повод оспаривать мой тезис. Мы тут говорим о том, что образ жизни во многом определяется профессией. Да, у инсургентов еще более крутой образ жизни, хотя это не профессия, но в данном случае не суть. А профессия офицера ВС во многом уникальна.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 19:52
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
А профессия офицера ВС во многом уникальна.
Нет такой профессии - офицер ВС.
Автор: Альбионец
Дата: 27.07.2012 19:57
Re: Будни Израиля 2
Я лишенец с обострением.
Автор: maxez
Дата: 27.07.2012 20:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет такой профессии - офицер ВС.
* Оппозитное мнение - нет профессии инженер-технолог. И радиоинженер. Это - квалификации. Инженер-технолог может стать офицером ВС, преподавателем или министром той или иной промышленности (промышленности в целом) - и тогда у него появится профессия. Напоминаю признаки профессии:
1. Длительный опыт, поддерживаемый постоянным повышением квалификации;
2. Корпоративная культура, препятствующая свободному вхождению в профессию аутсайдера без предварительной профподготовки и продвижению по карьерной лестнице внутри профессии человека, не соблюдающего относительно жесткие корпоративные правила;
3. Социальная ответственность членов профессии перед социумом, в интересах которого они занимаются своей деятельностью.

Так и слышу в ответ: "Господи, какая чушь!".
Я много раз это слышал, но пока не видел ни одного как минимум столь же четкого альтернативного определения:-)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.07.2012 20:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет такой профессии - офицер ВС.
По ассоциации- "Есть такая профессия - защищать Родину" (с) Офицеры.
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 20:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет такой профессии - офицер ВС.
Есть профессия - военый.
Автор: Дед Григорий
Дата: 27.07.2012 20:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
*
Так и слышу в ответ: "Господи, какая чушь!".
Я много раз это слышал, но пока не видел ни одного как минимум столь же четкого альтернативного определения:-)
постишь по-македонски - с двух рук?
Автор: maxez
Дата: 27.07.2012 20:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Есть профессия - военый.
* Нет профессии военный. Это функция. "Военным" может быть представитель любой квалификации и профессии, например мобилизованный на время ведения БД.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 20:54
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Так и слышу в ответ: "Господи, какая чушь!".
Я много раз это слышал, но пока не видел ни одного как минимум столь же четкого альтернативного определения:-)
Открой единый классификатор профессий РФ и покажи мне такую профессию, "офицер ВС".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 20:57
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Есть профессия - военый.
Нет такой профессии, не-ту. Есть статус "военнослужащий". А профессии - инженер по технической эксплуатации авиационного оборудования военного назначения или летчик летательных аппаратов военного назначения, например.
В классификаторе выделена специальная группа для профессий военного назначения. Их очень много, они охватывают все рода и виды ВС. Когда лейтенант выпускается из училища, у него в дипломе не стоит непонятная профессия "военный". У него стоит что-то совершенно конкретное.
Автор: Baloo
Дата: 27.07.2012 21:02
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
постишь по-македонски - с двух рук?
Профи. Он и ногой нябось морзянку может стучать.
Автор: maxez
Дата: 27.07.2012 21:20
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Открой единый классификатор профессий РФ и покажи мне такую профессию, "офицер ВС".
* Миш, ты почему не профессор? Или доцента хватит?:-)
Знаешь, в русском задротном военно-историческом сообществе лет десят обратно стала крылатой фраза одного известного человека: "не надо мне тут мурзилки всякие цитировать", где мурзилка - легкий безмозглый научпоп на тему какого-нить кораблика или самолетика, изданный в журнальном варианте. Я далек от намерения применять тот же подход, но сдается мне, что аргумент в виде некоего классификатора не очень соответствует теме спора.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 21:26
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Я далек от намерения применять тот же подход, но сдается мне, что аргумент в виде некоего классификатора не очень соответствует теме спора.
А что не так? Профессии-то такой действительно нет, на нее нигде не учат. А не нравится мой аргумент тебе потому, что если посмотреть почти на любую военную профессию, романтический флер с нее мигом слетает и она оказывается мало отличима от профессии гражданской.
Вот военный авиаинженер чем отличается от гражданского по решаемым задачам?
А флотский инженер? А штурман? А связист? Ну чем принципиально?
Да ничем.
Пожалуй, не имеют гражданских аналогов мотострелецкие командиры, артиллеристы, ну кто-то еще. Но таких - процентов 15, не более.
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 22:02
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Я много раз это слышал, но пока не видел ни одного как минимум столь же четкого альтернативного определения:-)
Существует такое исчерпывающее определение профессии- занятие, которое для человека является единственным или основным источником средств к существованию.
А для любого военнослужащего единственный источник средств к существованию - служба в армии. Даже для военнослужащего по призыву - на срок его службы.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Открой единый классификатор профессий РФ и покажи мне такую профессию, "офицер ВС".
Это просто некорректное название классификатора. Он должен называться "Классификатор специальностей". Кстати в дипломе пишут не профессию, а специальность.
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 22:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот военный авиаинженер чем отличается от гражданского по решаемым задачам?
А флотский инженер? А штурман? А связист? Ну чем принципиально?
Отличаются принципиально. Они не работают. Это без смайликов. Серьезно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 22:14
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Отличаются принципиально. Они не работают. Это без смайликов. Серьезно.
Да ну. Это все лиро-эпический жанр. "Не работают, а служат". А служба в мирное время чем принципиально отличается от работы?
Автор: третий
Дата: 27.07.2012 22:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А служба в мирное время чем принципиально отличается от работы?
Ну, "военнослужащие не находятся в трудовых отношениях с воинскими частями, а проходят особый вид публичной службы, пребывая на определенных видах государственного обеспечения." (стандартная фраза в судах, когда чересчур "умный" адвокат требует применить КЗоТ к военнослужащему).
Автор: Рядовой
Дата: 27.07.2012 22:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ну. Это все лиро-эпический жанр. "Не работают, а служат". А служба в мирное время чем принципиально отличается от работы?
это всё штирлицы придумывают что бы на колоски не ездить . ну или девушкам по ушам проезжать. видел я на базах этих отличающихся. меня бы уволили нахрен давно, если бы я так пил на работе. секретчики майоры. и мальчишка лейтенант. три дня до 23 февраля. в соплю. прямо на работе. мама дорогая...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.07.2012 22:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
это всё штирлицы придумывают что бы на колоски не ездить . ну или девушкам по ушам проезжать. видел я на базах этих отличающихся. меня бы уволили нахрен давно, если бы я так пил на работе. секретчики майоры. и мальчишка лейтенант. три дня до 23 февраля. в соплю. прямо на работе. мама дорогая...
Нет, на самом деле, есть, конечно, военные профессии, которые не имеют аналогов на гражданке, командир мсв, к примеру, или старший офицер батареи. А остальные-то? Огромная часть офицерского корпуса - это инженеры по технической эксплуатации того или иного вида техники. Ну какая разница, где ее эксплуатировать? Нет глобальных различий.
На мой взгляд, в последние десятилетия роль и место армии в обществе меняется, армия все меньше и меньше отделяется от общества и служба в армии становится профессией, мало чем отличающаяся от многих других, сложных и опасных профессий, сопряженных с риском для здоровья, а то и для жизни.
так всегда бывает в обществе: десятилетия мира делают свое дело.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы интернет магазин
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100