Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Позитивные новости-2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 26.12.2014 14:54
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То, что его суждения и умозаключения тоже не являются приемлемыми.
Шарапов про кистень напоминал.
Вайнеры там оставили интересную фразу Копытина: "Все, спорщики, приехали! Сейчас вас помирят!"

Т.е. сами Вайнеры оставили вопрос о правоте ОТКРЫТЫМ. Типа, да, Шарапов прав по ИДЕЕ. А Жеглов - по ФАКТУ. И как это примирить. мы не знаем...
Автор: Боец НФ
Дата: 26.12.2014 14:59
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е. сами Вайнеры оставили вопрос о правоте ОТКРЫТЫМ. Типа, да, Шарапов прав по ИДЕЕ. А Жеглов - по ФАКТУ.
То есть - "по закону" vs. "по понятиям". Это как значения "свобода" и "воля", иногда диаметрально противоположны.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 26.12.2014 15:14
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Угу... Только Конкин оказался слабоват супротив Высоцкого...)
а негодяи всегда харизматичней - весь кинематограф на этом построен :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.12.2014 15:15
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А ведь если речь идет о МВИН (а тем более о Эре милосердия), то Жеглов там персонаж, в общем, отрицательный.
Вайнеры еще в советское время были зачатком того, что сейчас стало антироссийским еврейским либерастическим лобби. Не удивительно, что государственник Жеглов у них персонаж отрицательный. У таких людей сильное государство, если это, конечно, не запад, вызывает отторжение.
Автор: BigMadFat
Дата: 26.12.2014 15:39
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
его суждения и умозаключения тоже не являются приемлемыми
Если это личное субъективное суждение, то оно как минимум спорно. Если оценка позиции Жеглова получена из другого источника, то хотелось бы с ним - источником - ознакомиться.
Автор: третий
Дата: 26.12.2014 17:14
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Если это личное субъективное суждение, то оно как минимум спорно. Если оценка позиции Жеглова получена из другого источника, то хотелось бы с ним - источником - ознакомиться.
Типа, слова автора:

...Так кто же он такой, Глеб Жеглов? Вот что писал про него сам автор Георгий Вайнер: "Кто читал этот роман, те знают, что там очень осторожно и очень аккуратно, безо всяких революционных криков написано, что замечательный человек, выдающийся сыщик Глеб Жеглов является по существу сталинским палачом. Для него не существует ценности человеческой жизни, свободы, переживаний. И совершенно очевидно для тех, кто помнит немножко историю, что вслед за событиями 45-46 года, описанными в романе, наступила волна чудовищных репрессий, где именно Жегловы отличились в корпусе МВД-МГБ неслыханными злоупотреблениями, неслыханными злодействами, потому что искренняя убежденность в правоте дела, которое они делают, безусловные личностные способности, отсутствие всяких моральных сомнений делало их страшным орудием". https://groups.google.com/forum/m/#!...r1/T_oBO6iHAfA

Тут, конечно, есть вопросы:
- первый - действительно ли это слова Г. Вайнера?
- действительно ли Вайнеры так считали именно во время написания романа (или это было сказано уже в угоду политической конъюнктуре).

Вообще, роман интересней фильма, в нем Жеглов - персонаж даже не с двойным, а с тройным дном. С одной стороны - принципиальный борец с преступностью, для которого главное это результат - очистить улицы от бандюг и ворюг.
С другой - беспринципный маккиавелист, способный ради результата безоглядно использовать людей, не обращать внимание на законы и мораль, идти по головам и трупам.
С третей - несмотря ни на что Жеглов был способен на искренне милосердные поступки (история с карточками итд).
Может быть были и четвертое и пятое и шестое дно, но книгу я читал по спешно, взял на одну ночь, когда был ответственным, а под утро пришлось с тревожной подрываться - медведя, гада ловить на соседнем участке.
Автор: Сильвер
Дата: 26.12.2014 17:29
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вообще, роман интересней фильма, в нем Жеглов - персонаж даже не с двойным, а с тройным дном. С одной стороны - принципиальный борец с преступностью, для которого главное это результат - очистить улицы от бандюг и ворюг.
С другой - беспринципный маккиавелист, способный ради результата безоглядно использовать людей, не обращать внимание на законы и мораль, идти по головам и трупам.
С третей - несмотря ни на что Жеглов был способен на искренне милосердные поступки (история с карточками итд).
Может быть были и четвертое и пятое и шестое дно, но книгу я читал по спешно, взял на одну ночь, когда был ответственным, а под утро пришлось с тревожной подрываться - медведя, гада ловить на соседнем участке.
А что, Гоцман в "Ликвидации" сильно отличается? Нет, он, конечно, поступает чуть иначе. Но воров он грозит расстрелять из пулемета либо "лично зубами грызть". С другой стороны, при нужде он отпускает карманника - мальчишку. С третьей - выступает против "расстрела" на улицах воров.

Короче, нормальный такой, живой человек. Все мы - "противоречивые". Кто живой и нормальный! :-))
Автор: Piligrim
Дата: 26.12.2014 17:34
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а негодяи всегда харизматичней - весь кинематограф на этом построен :)
Да вся жизнь на этом построена!
Особенно женская В-)

(глядя на детопупов и всяких других артистов) Да и мужская тоже...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.12.2014 19:30
Re: Позитивные новости-2
Слова Вайнера? Вас смущает достоверность? Я вас умоляю, перечтите "Евангелие от палача" братьев Вайнеров. Там такая антилубянская чернуха прет - Прирожденные убийцы - хроника о детском саде, а сам де Сад - мелкий культуртрегер в кружевных трусиках.
Автор: BigMadFat
Дата: 26.12.2014 23:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
принципиальный борец с преступностью, для которого главное это результат - очистить улицы от бандюг и ворюг
В этом и есть правда Жеглова. Включая соответствующие суждения и умозаключения. Есть ли своя правда у Шарапова? Безусловно. Прав ли кто-то из них на 100%? Думаю, что нет. Истина, как всегда, лежит посередине.

Но если отвлечься от философствования и вернуться на грешную землю, то в случае с Кирпичом и Навальным я на стороне Жеглова. В случае с Груздевым - отчасти; Жеглов должен был найти в себе силы принести извинения.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 27.12.2014 00:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
- первый - действительно ли это слова Г. Вайнера?
С 1990 года жил в США, работал журналистом, в 1992—2001 гг. был главным редактором газеты «Новое русское слово». Был членом редколлегии русскоязычной газеты «Русский Базар». В последнее время жил в Нью-Йорке[1].

А вот, брат его Аркадий, сталинским палачом был сам. От такая хуйня малята. (с)
Автор: третий
Дата: 27.12.2014 01:01
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
С 1990 года жил в США, работал журналистом, в 1992—2001 гг. был главным редактором газеты «Новое русское слово». Был членом редколлегии русскоязычной газеты «Русский Базар». В последнее время жил в Нью-Йорке[1].

А вот, брат его Аркадий, сталинским палачом был сам. От такая хуйня малята. (с)
Не успел. Он юрфак в 53-м закончил. ВУЗы обычно летом заканчивают. А Сталин в марте умер. Бериевским - да. Пару месяцев.
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 06:44
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
государственник Жеглов у них персонаж отрицательный
Следователи, прокуроры, судьи, участники "троек" обр. 1937-38 годов - тоже, получается "государственники".
Автор: тащторанга
Дата: 27.12.2014 06:48
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Следователи, прокуроры, судьи, участники "троек" обр. 1937-38 годов - тоже, получается "государственники".
А кто? Сепаратисты?
Автор: akg
Дата: 27.12.2014 09:24
Re: Позитивные новости-2
- А у нас с вечера идет первый в этом году снег, навалило его уже...
Автор: YuryD
Дата: 27.12.2014 09:28
Re: Позитивные новости-2
Сейчас наблюдал чудную картину. Стоит большая машина, двери открыты и детский рёв.
Просто гость залез в детское кресло, а хозяину кресла это сильно не понравилось. Подраться внутри не удалось, пришлось рыдать... Это таки позитив и хорошая привычка воспитана...
Автор: archer
Дата: 27.12.2014 10:12
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Криминальные авторитеты из стран СНГ и Европы съезжаются в Москву

В столице запланирована самая крупная за последнее время встреча «воров в законе». Об этом стало известно агентству «Росбалт».

На собрании обсудят вопросы о сферах влияния в криминальной среде, гангстеров, которых стали ее участниками после 2008 года, и наиболее серьезные конфликты. Окончательные решения по всем вопросам оформят в виде специальных писем, которые разошлют по местам лишения свободы. О так называемой «сходке» криминальных авторитетов сообщает агентство «Росбалт» со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По полученным сведениям, под посланиями будут стоять подписи больше ста наиболее влиятельных «воров в законе». В связи с этим принятые решения уже никто в криминальном мире не сможет поставить под сомнение, отмечает «Росбалт». Как пишет агентство, точная дата встречи еще не определена, но скорей всего она пройдет еще до Нового года, если спецслужбы и правоохранительные органы не решат помешать ее проведению. Криминальные авторитеты, в частности, приедут из Греции и Казахстана.

За последние дни в Москву уже прибыли несколько десятков влиятельных криминальных авторитетов, отмечает «Росбалт».
=======================
http://echo.msk.ru/news/1463450-echo.html
Ну да, Москва - столица.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.12.2014 10:29
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Следователи, прокуроры, судьи, участники "троек" обр. 1937-38 годов - тоже, получается "государственники".
Да, можно так и сказать. Просто нравы были другие. В 1921 м году в Тамбовской области уже была АТО, 20 000 одних погибших, бои за Царицын, 300 000 одних убитых. Никто особо не ужасался.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.12.2014 11:35
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По полученным сведениям, под посланиями будут стоять подписи больше ста наиболее влиятельных «воров в законе».
Какая прЭлесть. Т.е. господ мазуриков можно будет вязать прямо сразу и надолго. Жаль, что у нас так до сих пор и не ввели статью за "вора в законе", но организацию преступного сообщества (ст.210 УК РФ) ломится от всей души.
Так что малявы можно не рассылать, а привезти по зонам самим. С нарочным, так сказать.
Автор: Дубль
Дата: 27.12.2014 11:44
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Какая прЭлесть. Т.е. господ мазуриков можно будет вязать прямо сразу и надолго.
За что? Чай не времена Жеглова.
Автор: третий
Дата: 27.12.2014 12:07
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
За что? Чай не времена Жеглова.
"За кран и кота".
Это тот случай, когда можно и герыч в карманы. ПМСМ.
И все будут прекрасно знать, за что.
Это в произвол не выродится.
Автор: Вовка
Дата: 27.12.2014 12:09
Re: Позитивные новости-2
ЗАО «МЦСТ», разработчик универсальных высокопроизводительных российских микропроцессоров и вычислительных комплексов, объявляет о запуске в опытное производство компактных материнских плат «Монокуб-М» на базе первых отечественных двухъядерных микропроцессоров «Эльбрус-2СМ», произведенных по технологии 90 нм ОАО «НИИМЭ и Микрон», крупнейшим в России и СНГ производителем и экспортером микроэлектроники, входящим в отраслевой холдинг РТИ.
Плата «Монокуб-М» – собственная разработка ЗАО «МЦСТ». Плата выполнена в миниатюрном форм-факторе mini-ITX и имеет богатый набор интерфейсов: PCI-Express 1.0, GigabitEthernet, USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, GPIO. Микропроцессор «Эльбрус-2СМ» является ключевым элементом платы. На основе платы «Монокуб-М» и поставляемой в комплекте операционной системы «Эльбрус» можно будет создать отечественный компактный компьютер, моноблок, мини-сервер, либо сетевое хранилище данных, а также доверенные системы с высоким уровнем защищённости от информационных атак.
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 12:13
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
В 1921 м году в Тамбовской области уже была АТО
Понятно. При СССР сажали за колоски, разрешали кооперативы, а Хрущев Горбачеву стучал по башке ботинком.

По поводу Гражданской войны - мой прадед был командиром красного партизанского отряда. И пленных колчаковских офицеров он, в целях экономии боеприпасов, топил в проруби. О чем в последствии ни разу не переживал.
Думаю что я, окажись на его месте, тоже не переживал бы ни разу.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.12.2014 12:13
Re: Позитивные новости-2
А как же Эльбрус-4с?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.12.2014 12:14
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Понятно. При СССР сажали за колоски, разрешали кооперативы, а Хрущев Горбачеву стучал по башке ботинком.

По поводу Гражданской войны - мой прадед был командиром красного партизанского отряда. И пленных колчаковских офицеров он, в целях экономии боеприпасов, топил в проруби. О чем в последствии ни разу не переживал.
Думаю что я, окажись на его месте, тоже не переживал бы ни разу.
Да никто дюже и не переживает.
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 12:19
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
А кто? Сепаратисты?
Укропы.
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 12:24
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
организацию преступного сообщества (ст.210 УК РФ)
Навскидку - не ломится. Прошу поверить на слово.

Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это тот случай, когда можно и герыч в карманы. ПМСМ.
"Подброс", по-хорошему - не повод для возбуждения дела, а самый крайний способ для задержания фигуранта на предусмотренное УПК время. После этого задержанному сообщается, что "патроны, оказывается, учебные, а порошок с резким запахом, по данным экспертизы, является ванилином, поэтому обвинение по 222 и 228 предъявляться не будет, но поступило заявление о разбойном нападении, поэтому посидите еще".
Способ плохой, поэтому лучше не использовать его вообще. Во избежание.
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 12:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Да никто дюже и не переживает.
Но сочувствуют Высоцкому-Жеглову и посмеиваются над "наивным" Шараповым.
Ибо ПХЗ.
Автор: третий
Дата: 27.12.2014 12:28
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Навскидку - не ломится. Прошу поверить на слово.



"Подброс", по-хорошему - не повод для возбуждения дела, а самый крайний способ для задержания фигуранта на предусмотренное УПК время. После этого задержанному сообщается, что "патроны, оказывается, учебные, а порошок с резким запахом, по данным экспертизы, является ванилином, поэтому обвинение по 222 и 228 предъявляться не будет, но поступило заявление о разбойном нападении, поэтому посидите еще".
Способ плохой, поэтому лучше не использовать его вообще. Во избежание.
А за это время реализовывать данные об активное руководстве преступным сообществом.
Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2014 12:32
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
ЗАО «МЦСТ», разработчик универсальных высокопроизводительных российских микропроцессоров и вычислительных комплексов, объявляет о запуске в опытное производство компактных материнских плат «Монокуб-М» на базе первых отечественных двухъядерных микропроцессоров «Эльбрус-2СМ»,
Оно, конечно, позитивное, что какой-никакой цикл образовался наконец. Но как-то боязно, учитывая судьбу Трансметы вместе с Крузой. Идеи-то те же практически заложены.
Вот есть же даже неформальный повод забить на ублюдочную архитектуру имени Штеуда и слегка оторваться. Так нет же, всё как те депутаты, лезущие через окно.

Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А как же Эльбрус-4с?
А шо с ним? Те же яйца, только дороже. Никуда не пропал.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.12.2014 12:39
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но сочувствуют Высоцкому-Жеглову и посмеиваются над "наивным" Шараповым.
Ибо ПХЗ.
Если обратиться к не менее значимым классикам, то в данном случае уместен диалог:
Вадим взбеленился:
- Вы нам тут еще скажите, что цель оправдывает средства!
- А что же, ответил Саул хладнокровно,
- бывает, что и оправдывает. (С)
Автор: тащторанга
Дата: 27.12.2014 12:42
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
но поступило заявление о разбойном нападении, поэтому посидите еще".
Способ плохой, поэтому лучше не использовать его вообще.
Вроде как проще выпустить и по новым обстоятельствам задержать..
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 12:59
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
за это время реализовывать данные об активное руководстве преступным сообществом
Тут вопрос в том, кто будет реализовывать. Причем вопрос не столько о профессиональных качествах, сколько о количестве "реализаторов". Пример из 90х: не сильно резонансное дело об разбоях и убийствах (суммарно меньше полутора десятка эпизодов) раскручивали пять следователей и почти два десятка оперативников (я в том числе). По делам о крупных ОПС численность следователей и оперов доходит и до сотни - и то бывает мало.
Возвращаясь к "сходке" - "испортить праздник" получится 100%. А вот посадить на реальные сроки хотя бы десяток участников - вряд ли.
Конечно, "по-ежовски" (для чистоплюев - "по-жегловски", хотя разницы нет) можно пересажать всех. Но это будет изнасилованием правосудия.
Автор: Шурик
Дата: 27.12.2014 13:03
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
- Вы нам тут еще скажите, что цель оправдывает средства!
- А что же, ответил Саул хладнокровно,
- бывает, что и оправдывает. (С)
Начал писать развернутый ответ, потом стер. В общем и целом - см. посты Пиротехника за крайние сутки-двое. Я с ним в этом вопросе полностью солидарен.
Автор: Kamyshinka
Дата: 27.12.2014 22:03
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А ведь если речь идет о МВИН (а тем более о Эре милосердия), то Жеглов там персонаж, в общем, отрицательный.
Жеглов - отрицательный, а вот Высоцкий - положительный :))
Высоцкий-Жеглов - намного значительнее своего персонажа. Шарапов на его фоне выглядит очень бледно.
ИМХО.
Автор: третий
Дата: 27.12.2014 22:15
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тут вопрос в том, кто будет реализовывать. Причем вопрос не столько о профессиональных качествах, сколько о количестве "реализаторов". Пример из 90х: не сильно резонансное дело об разбоях и убийствах (суммарно меньше полутора десятка эпизодов) раскручивали пять следователей и почти два десятка оперативников (я в том числе). По делам о крупных ОПС численность следователей и оперов доходит и до сотни - и то бывает мало.
Возвращаясь к "сходке" - "испортить праздник" получится 100%. А вот посадить на реальные сроки хотя бы десяток участников - вряд ли.
Конечно, "по-ежовски" (для чистоплюев - "по-жегловски", хотя разницы нет) можно пересажать всех. Но это будет изнасилованием правосудия.
"испортить праздник" даже это дорогого стоит. Сам понимаешь, бывает, решения таких сходняков прямую угрозу государевой безопасности представляют. И не дать таким решениям быть принятыми, скомпрометировать малявы - большое дело. А если парочку упырей еще и закрыть при этом реально удастся - вообще чудесно. Жалко только статистика не оценит - большинство дел в минуса уйдет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2014 22:25
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Начал писать развернутый ответ, потом стер. В общем и целом - см. посты Пиротехника за крайние сутки-двое. Я с ним в этом вопросе полностью солидарен.
Вот смотрите. У вас с Пиротехником довольно любопытная позиция. Вы требуете в правоохранительной практике строго соблюдения закона.
Это, конечно, бла-а-ародно, но.
Вот маленькая цитата из закона О гражданстве Израиля:

11. Лишение гражданства
...
(бэт) Министр внутренних дел вправе лишить израильского гражданства лицо, совершившее деяние, содержащее нарушение верности государству Израиль.**

**Деяние, содержащее нарушение верности, законодатель не определил, отнеся этот вопрос к компетенции Министра внутренних дел.
http://callofzion.ru/pages.php?id=583

То есть лишение гражданства фактически отдано на усмотрение чиновника. И никого это не смущает, Израиль - по-прежнему "единственная демократия на Ближнем Востоке".

Стало быть, суть проблемы заключается в создании правовой нормы, которую можно толковать произвольным образом, и всё демократичненько. Можно устраивать тюрьмы за границей, прослушивать телефоны, читать почту без санкции суда и даже пытать. Все дело в правильном законе.

Тогда правоохранительные органы ничего не нарушают и не несут ответственность за посадки, а те, кому положено, сидят на нарах.

Стоит только принять статью за организацию преступного сообщества или за нарушение верности РФ (с), и все сразу входит в правовое поле.
Не так ли?
Автор: третий
Дата: 27.12.2014 22:42
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот смотрите. У вас с Пиротехником довольно любопытная позиция. Вы требуете в правоохранительной практике строго соблюдения закона.


Стоит только принять статью за организацию преступного сообщества или за нарушение верности РФ (с), и все сразу входит в правовое поле.
Не так ли?
Можно мне сказать?
В общем, да.
Норма важнее реальности. Это у нас аксиома.
Фиат юстиция, переат муднус.
"Законность должна восторжествовать, даже если для этого погибнет мир"
Но бывают исключения. Но редко. И чем реже, те лучше.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2014 22:55
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Можно мне сказать?
В общем, да.
Норма важнее реальности. Это у нас аксиома.
Фиат юстиция, переат муднус.
"Законность должна восторжествовать, даже если для этого погибнет мир"
Но бывают исключения. Но редко. И чем реже, те лучше.
Вот тут мы с вами расходимся, потому что вы вводите законодательную норму в абсолют. А жизнь всегда богаче любой законодательной практики.
Я совсем плохо отношусь к государству Израиль, но их решение по сути ближе к реальной жизни. Они не стали мудрить с законодательными кружевами, а просто определили: решает министр. Точка. Министр берет на себя ответственность. А вы (правоохранители) не хотите, вы хотите, чтобы за людские судьбы отвечали не люди, а Уголовный кодекс.
А так быть не может.
Когда речь идет об ограблении табачного ларька, закон являет себя во всей красе.
Но когда перед законом оказывается тетка из комитета солдатских матерей или Навальный или сборище уголовных авторитетов, закон поднимает кверху лапки и дух закона приносится в жертву букве.
Все понимают. что перед нами вор, который должен сидеть в тюрьме, но вор грамотный, он нашел дырку в законе и вовсю ей пользуется. А закон ничего сделать не может.
В Византии было что-то подобное. Преступник, успевший добежать до алтаря Св. Софии и обнять его, был неприкосновенным. И вот как-то стража малость не успела. Но стражники оказались хитрыми. Они решили подождать, когда преступник пойдет до ветру, ибо в храме уборных нет, а мочиться у алтаря означало совершить святотатство. Бедняга умолял принести ему горшок, но стража не позволила. Тогда мужик решил терпеть. Теперь уже надоело страже. Они насовали ему древками копий, отодрали от алтаря и уволокли.
Автор: третий
Дата: 27.12.2014 23:29
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот тут мы с вами расходимся, потому что вы вводите законодательную норму в абсолют. А жизнь всегда богаче любой законодательной практики.
Я совсем плохо отношусь к государству Израиль, но их решение по сути ближе к реальной жизни. Они не стали мудрить с законодательными кружевами, а просто определили: решает министр. Точка. Министр берет на себя ответственность. А вы (правоохранители) не хотите, вы хотите, чтобы за людские судьбы отвечали не люди, а Уголовный кодекс.
А так быть не может.
Когда речь идет об ограблении табачного ларька, закон являет себя во всей красе.
Но когда перед законом оказывается тетка из комитета солдатских матерей или Навальный или сборище уголовных авторитетов, закон поднимает кверху лапки и дух закона приносится в жертву букве.
Все понимают. что перед нами вор, который должен сидеть в тюрьме, но вор грамотный, он нашел дырку в законе и вовсю ей пользуется. А закон ничего сделать не может.
В Византии было что-то подобное. Преступник, успевший добежать до алтаря Св. Софии и обнять его, был неприкосновенным. И вот как-то стража малость не успела. Но стражники оказались хитрыми. Они решили подождать, когда преступник пойдет до ветру, ибо в храме уборных нет, а мочиться у алтаря означало совершить святотатство. Бедняга умолял принести ему горшок, но стража не позволила. Тогда мужик решил терпеть. Теперь уже надоело страже. Они насовали ему древками копий, отодрали от алтаря и уволокли.
Во-первых, это вопрос правовой семьи. В англосаксонском праве существует приоритет "разумности и справедливости". В нашом, романо-германском праве существует приоритет писанной нормы. Но и тут не так все просто. У нас существует приоритет объективной истины. У англосаксов приоритет формальной истины. То есть истина это то, как решил суд или другой уполномоченный орган правоприменения (даже если он решил, что Земля плоская - это истина).

Как пример. Я помню, как выпал в осадок американский лоер во время дискуссии с моим участием на семинаре по административному производству. Я его убеждал, что отдавать разрешение процессуальных вопросов на усмотрение правоприменителя несвойственно нашему законодательству. Он спросил, в какой срок должно быть разрешено дело в порядке административного судопроизводства. Я ответил - кодекс предписывает, что такое дело должно быть рассмотрено в разумной срок. Лоер заулыбался. Я заметил, что следующая статья кодекса определяет, что разумный срок - это не более двух месяцев. Лоер ахуэль. Даже стал с жаром говорить что этого не может быть, что понятие "разумный срок" не может ограничиваться конкретным количеством месяцев и дней. Пришлось просить минюстовцев принести распечатку английского текста этих статей кодекса.

Так вот. Израиль (с некоторыми оговорками) принадлежит к англосаксонской правовой семье.

А во- вторых. Будущим юристам на первом курсе приводят в качестве примера о приоритете процедур перед фактическими обстоятельствами отрывок из книги первой трактата Сенеки "О гневе". Не поленился, нашел его. Он помогает лучше понять устройство наших, юристовских, мозгов.

"Гней Пизон однажды приказал отвести на казнь солдата, вернувшегося из отпуска без своего спутника, за то, что тот якобы убил своего товарища, раз не может его предъявить. Солдат просил отсрочки, чтобы отыскать пропавшего, но ему не дали. Осужденный был выведен за вал и уже подставил шею, как вдруг объявился его товарищ, считавшийся убитым. Тут центурион, назначенный руководить казнью, приказывает охраннику спрятать меч и отводит осужденного назад к Пизону, чтобы Пизон снял с него обвинение, ибо его уже сняла с солдата фортуна. При огромном стечении народа обоих товарищей, обнявших друг друга, везут назад через лагерь, под громкие радостные крики их соратников. Тут на трибунал поднимается Пизон и приказывает вести на казнь обоих, и того солдата, который не убивал, и того, которого не убили. Двое должны были погибнуть оттого, что один оказался невиновным. Но Пизон добавил и третьего. Он приказал казнить и того центуриона, который вернул осужденного. «Тебя,— сказал Пизон,— я приказываю казнить потому, что ты уже осужден; тебя*— потому, что ты был причиной осуждения товарища по оружию; а тебя— за то, что не исполнил приказа своего начальника убить этого солдата»".



Часовой пояс GMT +2, время: 20:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Флорапласт - купить цветочные горшки интернет-магазин
мягкая подъемная кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100