Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Позитивные новости-2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шкапчик
Дата: 27.12.2014 23:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот маленькая цитата из закона О гражданстве Израиля:
"Ну и что? Какое нам дело до украинского рейтинга Путина?"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2014 00:04
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
"Ну и что? Какое нам дело до украинского рейтинга Путина?"
Я привел пример принципиально иного подхода к законодательной практике. Это мог быть не Израиль, а любая другая страна. Важен принцип.
Автор: Grrr
Дата: 28.12.2014 01:58
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стоит только принять статью за организацию преступного сообщества или за нарушение верности РФ (с), и все сразу входит в правовое поле.
Собственно, нечто подобное имело место во второй половине 30х годов в СССР. Поэтому репрессии - были "необосноваными", но не "незаконными".

А еще - говорят, что в этом есть разница между тиранией и деспотией.
Тиран может принимать и отменять любые законы, но пока он их не отменил - он их нарушить не может. А деспот - может...
Автор: BigMadFat
Дата: 28.12.2014 02:12
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это тот случай, когда можно и герыч в карманы. ПМСМ.
И все будут прекрасно знать, за что.
Вот и вернулись к тому, с чего начали.
Автор: surf
Дата: 28.12.2014 03:33
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Жеглов - отрицательный, а вот Высоцкий - положительный :))
Высоцкий-Жеглов - намного значительнее своего персонажа. Шарапов на его фоне выглядит очень бледно.
ИМХО.
Вот кстати да. В книге Жеглов- туповатый, жестокий и не очень-то профессиональный служака. В принципе, в книге Жеглов скорее отрицательный персонаж, которому противопоставлен "хороший" Шарапов.
А вот в фильме Высоцкий Жеглова просто спас.
И еще- Шарапов КМК никакой, что в книге, что в фильме.
Я как-то не очень верю, что фронтовик-разведчик может быть таким, как его описали Вайнеры и как его сыграл Конкин.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.12.2014 09:31
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
что фронтовик-разведчик может быть таким, как его описали Вайнеры и как его сыграл Конкин.
Если мне не изменяет память даже не разведчик а командир штрафной роты.
Автор: Ослик ИА
Дата: 28.12.2014 09:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Если мне не изменяет память даже не разведчик а командир штрафной роты.
По книге Шарапов - командир штрафной разведроты. Ага, именно так.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.12.2014 11:57
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
По книге Шарапов - командир штрафной разведроты. Ага, именно так.
А такие разве были? Ж80
Автор: Ослик ИА
Дата: 28.12.2014 12:01
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А такие разве были? Ж80
Насколько мне известно - нет. Но в книге - именно так. И штрафника Левченко подраненного Шарапов тащил на себе именно из разведрейда за Вислу.
Автор: третий
Дата: 28.12.2014 12:04
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Насколько мне известно - нет. Но в книге - именно так. И штрафника Левченко подраненного Шарапов тащил на себе именно из разведрейда за Вислу.
Личный состав штрафрот вполне в разведке использовался. Но эти роты сами не были разведывательными.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.12.2014 12:07
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А такие разве были? Ж80
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.12.2014 12:11
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
Это и котам известно ))). Меня заинтересовал термин "штрафная разведрота"
Автор: Шкапчик
Дата: 28.12.2014 12:12
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Меня заинтересовал термин "штрафная разведрота"
Упс, пардон, проглядел.
Автор: Ослик ИА
Дата: 28.12.2014 12:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Личный состав штрафрот вполне в разведке использовался. Но эти роты сами не были разведывательными.
Тем не менее по книге Шарапов командир именно разведроты. Штрафной.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.12.2014 12:23
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Насколько мне известно - нет. Но в книге - именно так. И штрафника Левченко подраненного Шарапов тащил на себе именно из разведрейда за Вислу.
даж картинки есть %)

http://nik-ratibor.livejournal.com/352911.html
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.12.2014 12:34
Re: Позитивные новости-2
Кстати, резкое отличие киношного Жеглова от книжного - в возрасте. По книге, ЕМНИП, Жеглов - комсомолец, 26-28 лет. Отсюда и прописанный Вайнерами карьеризм.

Т.е., Жеглов киношный - ровесник века, заставший и царя, и революцию, и обе войны. И в сыск пришел сильно задолго до книжного. Поэтому и восприятие книжного и киношного Жеглова будет очень разным.
Автор: Дубль
Дата: 28.12.2014 12:36
Re: Позитивные новости-2
Какая то противоречивая биография у Шарапова. Эксперт Халецкий тоже служил с Шараповым в разведроте, но вроде как штрафником он не был.
Автор: третий
Дата: 28.12.2014 12:38
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Какая то противоречивая биография у Шарапова. Эксперт Халецкий тоже служил с Шараповым в разведроте, но вроде как штрафником он не был.
Он не все время штрафной ротой командовал. Кстати, выслуга у него одуренная должна быть. Постоянному составу штрафных рот и батальонов выслуга считалась месяц за шесть.
Автор: Ослик ИА
Дата: 28.12.2014 13:16
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Какая то противоречивая биография у Шарапова. Эксперт Халецкий тоже служил с Шараповым в разведроте, но вроде как штрафником он не был.
Это из какой-то другой книги? В Эре милосердия этого нет, ЕМНИП.
Автор: Дубль
Дата: 28.12.2014 16:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Это из какой-то другой книги? В Эре милосердия этого нет, ЕМНИП.
Визит к минотавру, кажется.
Автор: Гамиль
Дата: 28.12.2014 17:31
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Визит к минотавру, кажется.
ИМХО, в "Визите к минотавру" этого тоже нет.
Автор: Стройбат2
Дата: 28.12.2014 17:48
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Какая то противоречивая биография у Шарапова. Эксперт Халецкий тоже служил с Шараповым в разведроте, но вроде как штрафником он не был.
Может он взводным или там старшиной был?
Автор: Дубль
Дата: 28.12.2014 17:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Может он взводным или там старшиной был?
Соврал. Это "Лекарство против страха"
Цитата:
Совершенно случайно я узнал от Шарапова — об этом в МУРе не ведал никто, — что он служил на фронте в разведроте Халецкого; и так мне было трудно представить моего железного шефа в подчинении у деликатного, мягкого Халецкого,
Автор: Стройбат2
Дата: 28.12.2014 18:01
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Соврал. Это "Лекарство против страха"
Тогда все логично. Служил в разведроте, хорошо семя зарекомендовал, назначен с повышением командиром штрафной роты. Странно только что капитана не получил.
Автор: Ваенга
Дата: 28.12.2014 18:14
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Следователи, прокуроры, судьи, участники "троек" обр. 1937-38 годов - тоже, получается "государственники".
Про общество "Мемориал" слышали? Если нет, то поинтересуйтесь, что это за общество. Они землю зубами ели лет десять. Или больше. Но таки подсчитали, что за 70 лет соввласти было осуждено 7 (или около того, не помню точно) млн. человек.

И еще, неплохо бы помнить, что "тройки" - это не большевистское изобретение. Гораздо ранее царь батюшка вполне себе эти трибуналы применял.
Автор: Ослик ИА
Дата: 28.12.2014 18:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Тогда все логично. Служил в разведроте, хорошо семя зарекомендовал, назначен с повышением командиром штрафной роты. Странно только что капитана не получил.
(тупо повторяя) Шарапов был командиром разведроты. Укомплектованной штрафниками. В числе которых был Левченко.

В другой книге Шарапов мог быть кем угодно. Например, бронекавалеристом. Но к книге Эра милосердия это уже будет иметь опосредованное отношение. И искать в этом какую-то логику смысла,КМК, нет. Проше признать "четырехмоторную Каталину".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.12.2014 19:05
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Про общество "Мемориал" слышали? Если нет, то поинтересуйтесь, что это за общество. Они землю зубами ели лет десять. Или больше. Но таки подсчитали, что за 70 лет соввласти было осуждено 7 (или около того, не помню точно) млн. человек.
Причем это не по 58 статье, а вообще - вместе с уголовниками, растратчиками, дезертирами и прочей криминальной публикой. И вполне реальных врагов среди них было предостаточно.
Автор: Ваенга
Дата: 28.12.2014 19:11
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем это не по 58 статье, а вообще - вместе с уголовниками, растратчиками, дезертирами и прочей криминальной публикой. И вполне реальных врагов среди них было предостаточно.
Ну так дык об том и спич...

И не надо нас тут каким-то тройками и литературными Жегловыми попрекать. У нас до хера чего было позади, но сколько можно спиной в будущее жить? Давайте исходить из того, что есть сейчас. И думать как оно будет дальше. И рыться в своем несвежем белье и трясти обосранными пеленками на весь мир - ну как-то не серьезно уже.

Ибо заебали.
Автор: Шурик
Дата: 29.12.2014 07:31
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот смотрите. У вас с Пиротехником довольно любопытная позиция. Вы требуете в правоохранительной практике строго соблюдения закона.
Это, конечно, бла-а-ародно, но.
Угу. Только кошелек в кармане Кирпича логическим окончанием имеет бутылку в заднице задержанного.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Когда речь идет об ограблении табачного ларька, закон являет себя во всей красе.
С ларьком может быть и попытка взлома, и хулиганство, и имитация кражи/ограбления.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но когда перед законом оказывается тетка из комитета солдатских матерей или Навальный или сборище уголовных авторитетов, закон поднимает кверху лапки и дух закона приносится в жертву букве.
Если есть дырки в законах, то надо их закрывать, а не натягивать презерватив на глобус.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.12.2014 07:47
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
У Если есть дырки в законах, то надо их закрывать, а не натягивать презерватив на глобус.
Их невозможно заткнуть. Закон всегда будет отставать от практики. И всегда будет существовать дилемма: либо преступник будет наказан с нарушением буквы закона, либо уйдет безнаказанным. Когда социальная опасность преступления невелика, выбор очевиден, а вот когда велика - нет. К примеру, фон Паннвиц по-любому не должен был избежать петли.
Автор: Вовка
Дата: 29.12.2014 08:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Их невозможно заткнуть. Закон всегда будет отставать от практики. И всегда будет существовать дилемма: либо преступник будет наказан с нарушением буквы закона, либо уйдет безнаказанным. Когда социальная опасность преступления невелика, выбор очевиден, а вот когда велика - нет. К примеру, фон Паннвиц по-любому не должен был избежать петли.
Это два разных подхода - "Пусть пострадает невиновный, но виноватый не уйдет от наказания" и "Пусть виноватый уйдет от наказания, но невиновный не пострадает". Многие выбирают первый подход, пока лично не столкнутся с ошибочным обвинением.
Автор: Шурик
Дата: 29.12.2014 09:00
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Их невозможно заткнуть.
Все, скорее всего, не получится. А самые зияющие - почему бы и нет?
Автор: archer
Дата: 29.12.2014 09:58
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Все, скорее всего, не получится. А самые зияющие - почему бы и нет?
Надо работать. У англичан едва ли не раньше реставрации корни правовой базы, у амцев тоже лет 250, у французов больше 200 лет. А у нас два раза с чистого листа за менее чем сто лет.
Автор: Шурик
Дата: 29.12.2014 10:12
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Надо работать.
Надо - кто же спорит? Только без впадания в "ленинградскую юридическую школу".
Автор: sluhatch
Дата: 29.12.2014 10:13
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
У англичан едва ли не раньше реставрации корни правовой базы, у амцев тоже лет 250, у французов больше 200 лет. А у нас два раза с чистого листа за менее чем сто лет.
А ничего, что системы принципиально разные? Прецедентное право и все прочее
Автор: gibbrid
Дата: 29.12.2014 10:20
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Это два разных подхода - "Пусть пострадает невиновный, но виноватый не уйдет от наказания" и "Пусть виноватый уйдет от наказания, но невиновный не пострадает". Многие выбирают первый подход, пока лично не столкнутся с ошибочным обвинением.
Неблагодарное это дело - примерять правосудие на себя. Мало кто будет желать самому себе максимально строгого наказания будь он и виновен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.12.2014 10:28
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Это два разных подхода - "Пусть пострадает невиновный, но виноватый не уйдет от наказания" и "Пусть виноватый уйдет от наказания, но невиновный не пострадает". Многие выбирают первый подход, пока лично не столкнутся с ошибочным обвинением.
Если человек играет в политические игры с государством, он должен быть готов к тому, что правосудие станет кривосудием, как, собственно, происходит во всем мире. Ближайший пример - Стросс-Кан.
Автор: archer
Дата: 29.12.2014 10:31
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А ничего, что системы принципиально разные? Прецедентное право и все прочее
У французов?
Автор: archer
Дата: 29.12.2014 10:32
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Надо - кто же спорит? Только без впадания в "ленинградскую юридическую школу".
Да, очень желательно.
Автор: Вовка
Дата: 29.12.2014 10:33
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если человек играет в политические игры с государством, он должен быть готов к тому, что правосудие станет кривосудием, как, собственно, происходит во всем мире. Ближайший пример - Стросс-Кан.
А если не играет? Взять хотя бы обсуждаемый МВИН. И такого персонажа как Груздев.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100