Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Космонавт - не летчик.
Смотря какой. Леонов, например, профессиональный военный летчик, окончил Чугуевское ВАУЛ, три года служил в строевых частях. Вообще, командиров кораблей, как я понял, стараются набрать из летчиков, вот инженер-исследователь может быть сугубо гражданским.
Автор: Летчик запаса
Дата: 30.05.2014 14:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
лётчик всё время настроен на восприятие поведения аппарата, которым он управляет. Этого, наверное, достаточно. Моряку приходится считаться ещё и с непредсказуемостью среды.
Начиная с определенного момента/опыта летчик "сливается" с самолетом. Не любой летчик, полно летчиков-"кнопочников", они бывали и в "докнопочную" эру авиации (хотя чем раньше - тем меньше, на заре их вообще не было). Но если летчик способен летать, а не "ездить по небу" - слияние наступает. С любой машиной, если доводится пересаживаться.
Так вот, начиная с этого момента летчик перестает обращать внимание на поведение аппарата, и начинает его чувствовать. Соответственно, основное внимание высвобождается для среды - состояние атмосферы, боевая обстановка... и красота окружающего, когда первые две позволяют.
Сент-Экс "видел прекрасное", когда уже был мастером, слившимся с бесчисленным множеством машин, тип ему был уже не важен - почтовик, Р-38... А вот во время первых лет полетов - учебы и накопления опыта - ему было не до прекрасных закатов над облаками, не свалиться бы кубарем.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Еще Галлай есть. Не лирик. Но читать, говорят, интересно. :-))
Интересно. Марк Лазаревич обладал весьма живым пером. Держу его книги в бумаге. Но он пишет н-ну... для тех, кто топтал бетон, так скажем.
Автор: YuryD
Дата: 30.05.2014 14:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно. Марк Лазаревич обладал весьма живым пером. Держу его книги в бумаге. Но он пишет н-ну... для тех, кто топтал бетон, так скажем.
Ну скажем, он воспоминания писал, а не худлит. Но написано действительно неплохо, стоит в бумаге в главном ряду моей библиотеки.
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 14:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Картины Леонова видел?
* Это космонавт. Ты за себя давай;-))
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 14:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
когда результат нужен - это вообще прагматизм :-Ь
Результат и цель - не всегда одно и то же.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:44
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это космонавт. Ты за себя давай;-))
Арцеулов, Юмашев.
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 14:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смотря какой. Леонов, например, профессиональный военный летчик, окончил Чугуевское ВАУЛ, три года служил в строевых частях. Вообще, командиров кораблей, как я понял, стараются набрать из летчиков, вот инженер-исследователь может быть сугубо гражданским.
Я имел в виду, что именно космонавтическая работа ближе к морской, чем непосредственно лётная.
Потому и.
:)
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 14:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И потому получает удовольствие не от копания в своем внутреннем мире, а от восхищения его, этот внутренний мир, окружающим.
* Восхищение само по себе сложно передать на бумаге. Точнее, можно, но в основном штампами. А вот описать ощущения, приводящие к восхищению - это как раз лётчикам и не удаётся, ИМХО.
Моряк редко находится в восхищении от всего, его окружающего. Чаще - от каких-то аспектов. И вот про них и пишут. А потом оказывается, что "фантики - романтики": кроме этих вспыхивающих ослепительными искрами в лучах пробивающегося через тучи солнца чаек или лебедей в луче маяка (это правда - глаз режет), вокруг существует целая вселенная всякого дерьма, от которого хочется убежать, но сие нереально...
Скажем так - лётчик, вот в этом восхищении и в единении с машиной, находится в т.н. "изменённом состоянии сознания". В некотором смысле - под гипнозом. Моряк же в такое состояние приходит куда реже. А значит, контакт с реальностью у него - полнее;-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я имел в виду, что именно космонавтическая работа ближе к морской, чем непосредственно лётная.
Потому и.
:)
А почему к морской? Космическими аппаратами космонавты практически не управляют, так что он ближе к экипажам батискафов.
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 14:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Арцеулов, Юмашев.
* О. Пошёл на либру читать...
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 14:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
так что он ближе к экипажам батискафов.
* "Различий между командой ПЛ и экипажем космического корабля значительно меньше, чем между командой ПЛ и командой надводного корабля".

Надводный корабль - это, по психологической сути, большой БТР или БРДМ. Линкор - танк. Поэтому на больших кораблях отношения между людьми вполне близки к пехотным. На подводных лодках же они куда ближе к авиационным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:53
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Скажем так - лётчик, вот в этом восхищении и в единении с машиной, находится в т.н. "изменённом состоянии сознания". В некотором смысле - под гипнозом.
Ну не придумывай ты чепухи. Летчик-испытатель Валерий Меницкий писал, что если бы у пилота был хвост, большую часть полета он был бы поджат. Для летчика полет проходит в подсознательном напряжении: а вдруг что-то наебнется? А нужно еще боевую задачу выполнять. Никакого восхищения и единения не наблюдается. Я больше скажу: общаясь с отставными летчиками, ни разу не замечал у них тоски по небу. Для них это тяжелая, вредная и опасная работа, когда только и думаешь, когда самолет зарулит и можно выскочить и отлить.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.05.2014 14:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* О. Пошёл на либру читать...
Это художники вообще-то.
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 14:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ля летчика полет проходит в подсознательном напряжении: а вдруг что-то наебнется? А нужно еще боевую задачу выполнять. Никакого восхищения и единения не наблюдается. Я больше скажу: общаясь с отставными летчиками, ни разу не замечал у них тоски по небу. Для них это тяжелая, вредная и опасная работа, когда только и думаешь, когда самолет зарулит и можно выскочить и отлить.
* Кошмар. Но вот почитаешь истребителей - и всё не так. Там и восхищение, и единение. Это давно стало объектами насмешек пилотов штурмовой авиации, во всяком случае - в США. И похоже, здесь как раз именно это: штурмовки - "не камикадзе, но расходный материал - ты должен выполнить задачу по нанесению удара, и насрать, останешься ты жив или нет" (с) Р.Рубель, пилот А-7. А истребители - это так, ерунда: "войны выигрывают те, кто убивает врагов тысячами на земле, а не единицами - в километрах над ней".
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 14:58
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это художники вообще-то.
* Вон оно чё, Михалыч... ;-))
Автор: Сильвер
Дата: 30.05.2014 14:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Летчик-испытатель Валерий Меницкий писал, что если бы у пилота был хвост...
какой роскошный образ! :-))
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
какой роскошный образ! :-))
* Это про испытателя;-)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 30.05.2014 15:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну не придумывай ты чепухи. Летчик-испытатель Валерий Меницкий писал, что если бы у пилота был хвост, большую часть полета он был бы поджат.
Так у него работа такая - ждать, где там чего наебнется.
Автор: sluhatch
Дата: 30.05.2014 15:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Так у него работа такая - ждать, где там чего наебнется.
В обычной-то земной жизни расслабляться нельзя ни разу, а на 10 000 над, да на 2-х махах )))))
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 15:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Скажем так - лётчик находится в т.н. "изменённом состоянии сознания". В некотором смысле - под гипнозом.
Это только пассажир на такое способен ;)
А летчик, он как ... шофёр, вот! Грузовик ли, гоночная ли, либо водитель автобуса, но примерно все так же. Просто постоянный контроль окружающей обстановки и спокойное чувство аппарата под жопой.
И никаких изменений сознания.

Это флотских через три месяца в море американские психиатры даже за полноценных человеков не считают, тут есть повод поговорить о сознании ;)
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
В обычной-то земной жизни расслабляться нельзя ни разу
* Да-да, поджатый хвост позволяет хотя бы наклоняться в относительной безопасности;-))
Автор: Летчик запаса
Дата: 30.05.2014 15:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это космонавт. Ты за себя давай;-))
А я не писатель ;-Р

Но Экзюпери читаю, до сих пор мороз по коже, когда переживаю те моменты, о которых он пишет.

Бах мне как-то... менее. Ну написал о том, как он в сопло ведущему заглянул. Ну описал пулеметную атаку наземной мишени. Ну написал длииинное описание полета с грузом почты в отсеке боезапаса, с пространными размышлениями на тему "такие же летчики в самолетах с красными звездами" и экскурсами в историю ВМВ. И что? "Приключения тела" (С). А внутренний мир-то и не описывает. Вернее, описывает, но плоско и скудно. Видать, у амеров такой богатый внутренний мир. У меня и то переживаний было больше.
А Экс - вот у него многое можно узнать.
Его читал еще школьником. Вот после Экзюпери и захотелось стать летчиком.
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
спокойное чувство аппарата под жопой.
* Это и есть - ИСС;-))
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 15:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А почему к морской? Космическими аппаратами космонавты практически не управляют, так что он ближе к экипажам батискафов.
Че там из батискафа увидишь-то?
Да и не сидят в батискафах месяцами.
Так что - космонавты гораздо ближе к морякам, чем к летчикам.
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:08
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Видать, у амеров такой богатый внутренний мир.
* Он-то, как раз, тому самому Иоганну Себастьяну родственник. Летающих амеров, начинавших в военных самолётах, просто не учат так, как наших. Они - просто наездники.
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 15:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это и есть - ИСС;-))
Да-а??
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 30.05.2014 15:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это флотских через три месяца в море американские психиатры даже за полноценных человеков не считают, тут есть повод поговорить о сознании ;)
Вот!
Бездна разговаривает с ними!
Если бы летчики по три месяца в небе болтались - ими тоже бы психиатры интересовались
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Так что - космонавты гораздо ближе к морякам, чем к летчикам.
* К подводникам. И, говорят, к Богу;-)
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да-а??
* Да. Ты находишься в ИСС, например, просто проезжая в кабине лифта с кем-то. И ты находишься в ИСС, занимаясь сексом. Причём это разные ИСС, если только ты не занимаешься сексом в лифте;-))
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 15:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Причём это разные ИСС, если только ты не занимаешься сексом в лифте;-))
А если...?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 30.05.2014 15:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А если...?
Тогда ты в два раза измененнее, мвахаха
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А если...?
* Это особое ИСС;-))
Автор: Летчик запаса
Дата: 30.05.2014 15:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Он-то, как раз, тому самому Иоганну Себастьяну родственник. Летающих амеров, начинавших в военных самолётах, просто не учат так, как наших. Они - просто наездники.
Я там дополнил.
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Если бы летчики по три месяца в небе болтались - ими тоже бы психиатры интересовались
* Как ты себе представляешь три месяца в воздухе? А... отлить?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 30.05.2014 15:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
измененнее
Экое дурацкое слово получилось
Автор: Летчик запаса
Дата: 30.05.2014 15:13
Re: Что читаем?
Блин... Тут о возвышенном, а они опять всё к ебле в лифтах свели. :-/
:)))
Автор: Piligrim
Дата: 30.05.2014 15:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Вот!
Бездна разговаривает с ними!
Вот именно!
А если понимать, что нет никакой бездны, а всего лишь заиленый рельеф местности, слегка прикрытый водой, то и полноценное здравомыслие сохранить проще.
(подумав) Если бы не качка...
Автор: maxez
Дата: 30.05.2014 15:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вот после Экзюпери и захотелось стать летчиком.
* Ты не путайся в показаниях. Тебе захотелось стать лётчиком тогда, когда ты на велике атаковал аэродром ДОСААФ, по более ранней версии;-))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 30.05.2014 15:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Как ты себе представляешь три месяца в воздухе? А... отлить?
(Жестоко)
Под себя, как снайперы



Часовой пояс GMT +2, время: 11:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100