Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости - 6
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: DVA
Дата: 20.09.2021 22:07
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
На добор.
Миша бегает быстро
Автор: solist
Дата: 20.09.2021 22:07
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Причес тут винтовка?!
Немцы не разделяют оружие на нарезное/гладкое, они гораздо логичнее разделяют его на коротко- и длинноствольное, плюс особая категория - военное. Между тем Германия - в пятерке самых "вооруженных" стран. А у нас ну#@вертили столько, что черт ногу сломит, а толку чуть!
Автор: DVA
Дата: 20.09.2021 22:09
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Немцы не разделяют оружие на нарезное
Совершенно не понял твои мысль.
Причем тут особое мнение по поводу разрешения охоты в германии со штуцером
Автор: pirotehnic
Дата: 20.09.2021 22:09
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Миша бегает быстро
Вот поэтому пусть побольше патронок будет.
Автор: DVA
Дата: 20.09.2021 22:11
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даже не для всех ПА, а только для переделок из боевого оружия в охотничье. ПА 12х76 с магазином никакого ограничения в 2 патрона не имеют.
Для любого. Охотиться с ПА можно только с магазином на 2 патрона.
Вставки в магазин для гладкоствола многозарядки продаются не только для спортсменов.
Но получается для помпы нет ограничения в 2 патрона на емкость магазина
Автор: DVA
Дата: 20.09.2021 22:12
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Вот поэтому пусть побольше патронок будет.
Ага.
Больше двух раз все равно не стрельнешь
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.09.2021 22:13
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Миша бегает быстро
Мне конкретно показывали магазин Сайги, "иду по лесу", первые три на птичку, четвертый девятка, пятый пуля. Архангельская область, рыбалка-2017. Мишек там не сказать что очень много, они наглые и людей не боятся. В Тверской области у малинника достаточно побибикать и подождать пять минут.
Автор: solist
Дата: 20.09.2021 22:14
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
с одним я согласен, мелкашки и фроловки, которые были у населения без всякого учета, лежали и никакого вреда не несли.
Пока искал ссылки на германский закон об обороте оружия, наткнулся на инфу, что по мнению германского МВД, на руках у населения Германии находится уйма нигде не зарегистрированного оружия, по 30 стволов на 100 человек.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А в 90-х они начали стрелять.
Ни разу не видел мелкана или фроловки в числе изъятого у бандитов. Автоматы видел, пистолеты, даже винтовки снайперские и пулеметы, а охотничьи ружья - нет. Максимум обрез из двустволки, но это для очень специфического применения. Потому как приехать с обрезом на стрелку, это как прийти на перестрелку с ножом.
Автор: solist
Дата: 20.09.2021 22:19
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Для любого. Охотиться с ПА можно только с магазином на 2 патрона.
Может, это только в какой-то земле так, потому как в федеральном законе Waffengesetz и Waffenkunde ничего про ограничение магазина в 2 патрона я не нашел.
Автор: DVA
Дата: 20.09.2021 22:20
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Мне конкретно показывали магазин Сайги, "иду по лесу", первые три на птичку, четвертый девятка, пятый пуля.
Т. Е. Надо выстрлить- выбросить до пули 4 патрона...
Зачем?
Двучтволку быстрее перезарядишь. Сразц двумя пулями.
Или закинешь в магазин патрон из кармана-патронташа.

Паллюбому 1-2 коллеги с огнестрклом надежнее чем ПА
Автор: pirotehnic
Дата: 20.09.2021 22:21
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Зачем?
Мишу обычно сначала пугают. Стреляя под передние лапы.

Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Паллюбому 1-2 коллеги с огнестрклом надежнее чем ПА
Это когда они есть
Автор: solist
Дата: 20.09.2021 22:22
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Паллюбому 1-2 коллеги с огнестрклом надежнее чем ПА
А взвод с бронетехникой - еще лучше! Но, за неимением гербовой, пишем на клозетной...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.09.2021 22:23
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Немцы не разделяют оружие на нарезное/гладкое, они гораздо логичнее разделяют его на коротко- и длинноствольное, плюс особая категория - военное. Между тем Германия - в пятерке самых "вооруженных" стран. А у нас ну#@вертили столько, что черт ногу сломит, а толку чуть!
И это правильно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.09.2021 22:24
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ни разу не видел мелкана или фроловки в числе изъятого у бандитов.
Это ты в городе не видел. А в деревне типа ПГТ, мне в лоб вполне уперли обрез мелкана, году в 90-м. Арчер соврать не даст, городишко у нас известный, в узких кругах.
А в 94-95 на соседней улице знакомый, когда к нему пришли "бандиты" отношения выяснять, семью на пол положил и завалил из двудулки одного наглухо, а двоих чуть-чуть. Так вот у них был "наган" (хз, настоящий или поделка), и два обреза, стрелять они начали первыми по окнам.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.09.2021 22:25
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А взвод с бронетехникой - еще лучше! Но, за неимением гербовой, пишем на клозетной...
Ещё хорошо иметь двух товарищей с автоматами, чтобы шли чуть впереди, и ещё одного на вертолете, чтобы летел чуть сзади...
(С) ММЖ
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.09.2021 22:26
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Мишу обычно сначала пугают. Стреляя под передние лапы.
Или просто вверх. Ранить его тоже так себе идея.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Зачем?
Ну потому, что идут на гуся.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Двучтволку быстрее перезарядишь. Сразц двумя пулями.
Времени у тебя не будет. Обычно, если он тебя скрадывает, то ты этого не узнаешь, а если внезапно встретитесь, то дистанция будет 20-50 метров.
Автор: solist
Дата: 20.09.2021 22:29
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это ты в городе не видел. А в деревне типа ПГТ, мне в лоб вполне уперли обрез мелкана, году в 90-м.
У меня на спине отметина от мелкашечной пули, застрявшей под кожей. Лет за пять до тебя, стреляли вслед. Но это не бандиты были, а стремящиеся ими стать хулиганы-отморозки. Бандитам обрез мелкана был как бы уже западло. И переделки стартовых/шумовых револьверов под мелкашечный патрон - это тоже крайне несолидно, это для шестерок на побегушках, как в фильме "Брат", где Данила такое оружие забрал у бегунка рыночного.
Обрез дробана - он хотя бы частично оправдан, для тесных помещений - самое оно, фору автомату может дать.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.09.2021 22:29
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это ты в городе не видел. А в деревне типа ПГТ, мне в лоб вполне уперли обрез мелкана, году в 90-м. Арчер соврать не даст, городишко у нас известный, в узких кругах.
А в 94-95 на соседней улице знакомый, когда к нему пришли "бандиты" отношения выяснять, семью на пол положил и завалил из двудулки одного наглухо, а двоих чуть-чуть. Так вот у них был "наган" (хз, настоящий или поделка), и два обреза, стрелять они начали первыми по окнам.
Ну дык уже не 90е.
Короткоствол надо было разрешать тогда и продавать, как пиво, в ларьках.
Тогда бы сработал естественный отбор, число тупых мудаков сократилось бы до нуля, упёртых Козлов - до приемлемых величин.
Вырос бы престиж военной службы, потому что там обучают этим пользоваться.
Но население сократилось бы на четверть, причем мужское - наполовину.
Автор: solist
Дата: 20.09.2021 22:33
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Короткоствол надо было разрешать тогда и продавать, как пиво, в ларьках.
Тогда бы сработал естественный отбор, число тупых мудаков сократилось бы до нуля, упёртых Козлов - до приемлемых величин.
Вырос бы престиж военной службы, потому что там обучают этим пользоваться.
Но население сократилось бы на четверть, причем мужское - наполовину.
Берем Мексику, где примерно так оно и есть в плане доступности оружия. Но вот с остальным что-то там не сработало...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.09.2021 22:42
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Берем Мексику, где примерно так оно и есть в плане доступности оружия. Но вот с остальным что-то там не сработало...
Это был сраказм и пересказ либеральных идей
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.09.2021 23:12
Re: Тревожные новости - 6
А можно я опять задам вопрос, ибо нас читают?

Сейчас наградят этого мамлея ГАИ. И справедливо.

Но где награда той девочки-учительнице, которая в Казани вышла без оружия и закрыла собой детей?

Министр МЧС, который тупо йобнулся об камень якобы при спасении человека - герой России. Хотя по большому счету, это должностное преступление.
Девочка вышла закрыть собой детей. Это тоже не в её обязанностях.
Но... ?
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.09.2021 05:51
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
гражданский оборот огнестрела следует запретить.
Это не выход. Запретят огнестрел - начнут делать карамультуки, самострелы, СВУ, начнут применять яды в школьную столовую... да каждый из нас может накидать. Способов массового убийства людей изобретены тысячи.
Желающий убить - все равно найдет способ это сделать. Особенно если он хочет убить или ранить не конкретную жертву, а все равно кого, абы кого-нибудь. Это азы работы телохранителя: киллер всегда выбирает, атакует, и достижение им цели - вопрос времени; его работу можно лишь затруднить, но не обезопаситься полностью, поэтому следует превентивно обезвреживать.
КМК, надо разобраться в движущих мотивах "берсерков" и бить по ним.
Если он хотел хайпа - пусть знает, что хайпа не будет, глухое молчание об "авторе", освещение факта, но полный игнор личности преступника. "Железная маска", так сказать. Не драконовские штрафы журналядей, это не работает, а, скажем, немедленный арест засветившей данные преступника журналяди и отправка ее в соседнюю камеру в такой же "железной маске".
Если хотел воздействовать, например, привлечь внимание к какой-то бытовой заморочке - обеспечить, что такое "воздействие" гарантированно хоронит и саму тему, и всех к ней сопричастных. Чтобы сопричастные сами со страхом щемили потенциального "мстителя" и волокли на цутундер, пока он их не поставил на миллионы и работу на таблетки до конца жизни...
И, разумеется, игнор западно-правозащитных визгов.
И так далее.
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.09.2021 05:58
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
закона, позволяющего взыскать ущерб с его родителей, родных, по самую троюродную тётю...
А кстати. Хорошая мысль.
Автор: Стройбат2
Дата: 21.09.2021 06:22
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Министр МЧС, который тупо йобнулся об камень якобы при спасении человека - герой России.
Таких случаев на флоте полно. Когда награждают погибших офицеров которых, останься они в живых, ждал бы суд.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 06:35
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ни одно продаваемое в РФ гражданское оружие не предназначено для массовых побоищ. Но убить человека способна и одностволка-переломка с той же самой эффективностью. А обрез двустволки еще и обладает большей скрытностью ношения. Из помпы изготовить обрез намного сложнее, кстати.
Убить человека - да. Убить много людей - нет. Ибо люди разбегаются. И скорострельность в этой ситуации играет решающую роль. Особенно, учитывая то, что при использовании гладкоствольного оружия человеку нужно отбежать на несколько десятков метров. И тут секунды решают очень много.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 06:39
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
На странице обмудка было написано, что если он не сможет купить ружьё - он купит машину и натворит бед с помощью машины.

Не в оружии дело. А в голове.
Я понимаю. Но машиной столько народу не накрошишь. По крайней мере это сделать сложнее. Скорострельные многозарядки - оружие профессионалов. Любителю они не нужны. Ну, или давайте тогда пулемёты продавать. Наверняка найдутся те, кто не может жить без практической стрельбы из пулемёта.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 06:43
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
С помощью грузовика в Ницце ьыло убито 86 человека
Про Ниццу пусть у французов голова болит. У нас такое сделать сложнее. Фуры не ездят там, где толпы гуляющих.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 06:51
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Очень надеюсь, что тщательно и с пристрастием допросят упомянутых в его опусе психиатров и инспекторов разрешиловки. Которые, несмотря на явные отклонения, дали таки мудаку разрешение
Давайте спросим сколько по времени и с привлечением каких сил и средств проходит экспертиза на вменяемость преступников? А также спросим специалистов, возможно ли за получасовой приём выявить психические нарушения, которые явно не выражаются, на учёте человек не стоит, а к собеседованию тщательно готовится? Представьте, что Вашему сыну вменяют в обязанность безо всяких анализов, путём беглого визуального осмотра, дать заключение о наличии паразитов у животного. Под уголовную ответственность. Ненуачо, он же учился...
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 06:58
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Сто раз обсуждали.
Коренным народам Севера нужен? А как определить, коренной он или нет? А если он полгода в юрте, а полгода в квартире?
А в ебенях Тверской области, где волки собак по ночам воруют, в деревне нужно ружье? А если я москвич и там живу по три месяца в году?
А в Сыктывкаре нужно ружье?
https://www.youtube.com/watch?v=O05gyAA3wPw
https://youtu.be/eXuQu02pVH0?t=425
Детям и беременным не смотреть.
Во-первых, глухомань Тверской области и Пермь это разные ситуации. Мне в лесу нож и топор необходимы. Но в городе я с ними не хожу.
Во-вторых, лично я веду речь о скорострельных многозарядках. Которые, в основном, в таких случаях и используются с максимальным количеством жертв. Исключить такие ситуации невозможно. Но снизить количество жертв - вполне. Тем более, что, как верно заметил Кадет, владение скорострельной многозарядкой это прихоть. Профессионалы - отдельный разговор.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:01
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Да вот же он.
https://youtu.be/pueNOOXpKKY
Там он целый цикл педерач ведет
- Перестаньте раздеваться перед окном! Это травмирует мою нервную систему!
-Я же раздеваюсь за ширмочкой. Из Вашего окна невозможно видеть.
- А вот со шкафа, если залезть, возможно!
(Шутка). Посмотрю. Даже любопытно. Говорю же с 90-х этой фамилии не слышал.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:03
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
ИМХО нужно возвращать "клубное" получение охотбилета.
Для охоты допускать только оружие которе можно заряжать 2-мя патронами (пример - Германия).
Многозарядки, тут я согласен с КБ, можно перевемти чисто в спорт.
Что то придется делать с самооборонным оружием.
Именно. О чём я и говорю. Скорострельная многозарядка - только поофессионалам.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:09
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для охоты на кого? Уток и зайцев бить можно и из двудулки. А на кабана уже предпочтительнее идти с магазинным. Да и просто безопаснее. Пример Германии не очень подходит, там и со штуцером охота разрешена, и с нарезным магазинным на оленей-кабанов охотятся.
Профессионал может иметь тот инструмент, который ему нужен. А человек, который охотится для получения острых ощущений, не должен быть ограничен в их получении. Сотни тысяч лет на кабана с копьём охотились. Но вообще-то, если кабан бежит именно на тебя (а не просто трусит в твою сторону), то больше двух выстрелов ты сделать всё равно не успеешь. Плюс, на кабана спортсмены в одиночку не ходят. Ну и нарезное оружие городской охотник может приобрести легально. Но не сразу после школы.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:18
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Карательная психиатрия нужна.
До 1970х +/- годов двустволки продавались чуть ли не в сельпо, вместе с мясорубками и отрезами ситца.
И почему то никому не приходило в голову устроить массовый отстрел в школе/техникуме/вузе ещё где.
При том что в школах на дверях стояли дежурные из числа школьников, да ещё баба Маша уборщица с тряпкой.
А тут нате здрасьте. Два-три случая в год уже.
И хоть охрану с пулеметом поставить - не поможет.
В 60-70-е годы, помимо прочего, был совершенно иной уклад и ритм жизни. И совершенно иное информационное воздействие. Да и плотность населения была поменьше. Сейчас условия жизни в крупных городах всё больше и больше делаются несовместимыми со здоровой психикой.
И это... Насчёт родителей, писались и взыскать: на своём опыте и на опыте детей вижу, насколько пагубно влияют на формирующуюся психику училки, вымещающие на детях свои комплексы. И таких в школе богато. И меньше не становится. Лично я в детстве горячо мечтал взорвать школу. Пустую, конечно. Мы не были кровожадны. Благодаря любимой учительнице-классной. Которая свои неурядицы с мужем вымещала на детях. В школе/садике у детей тоже насмотрелся. Помимо прочего на утончённый садизм учительниц. Это к вопросу о прекрасных школах и гнусных родителях.
Автор: svh75
Дата: 21.09.2021 07:18
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Коренным народам Севера нужен? А как определить, коренной он или нет? А если он полгода в юрте, а полгода в квартире?
А в ебенях Тверской области, где волки собак по ночам воруют, в деревне нужно ружье? А если я москвич и там живу по три месяца в году?
А в Сыктывкаре нужно ружье?
Ружье - может быть. Но не пистолет и не револьвер, согласись?
Автор: svh75
Дата: 21.09.2021 07:21
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В 60-70-е годы, помимо прочего, был совершенно иной уклад и ритм жизни.
Я вспоминаю 80-е, город Кимры, наверное, многим тут известный. Около 60 тысяч жителей на тот момент.
Да, бывало всякое. И выпивали, и дрались, и кражи случались. Но чтобы убийство? Да это было ЧП на весь город, вся милиция на ушах стояла, а местным бабкам разговоров потом на месяц было.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 21.09.2021 07:24
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
"Железная маска", так сказать. Не драконовские штрафы журналядей, это не работает, а, скажем, немедленный арест засветившей данные преступника журналяди и отправка ее в соседнюю камеру в такой же "железной маске"...
И, разумеется, игнор западно-правозащитных визгов.
И так далее.
===...вплоть до введения "железного занавеса".
Не...не взлетит этот проект.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:24
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Так и у нас разрешена охота с нарезным штуцером.
Нарезной магазинник - там тоже два патрона.

Зачем на кабана магазинник многопатронный?
Бегущего на тебя кабана ты уже не подстрелишь.
А вдруг ещё и задержка в досылке патрона?)))
О! ЯБЧФДК!
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:27
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
В Якутии заряженный карабин в лодке всегда лежал у гида под правой рукой. На одном из перекатов медведицу с пестуном встретили. Ш
Во время рыбалки эвенк с карабином всегда стоял рядом.
Ну да. А в Афганистане с автоматом ходят.
Нам, когда в тайгу работать ехали, тоже выдавали карабины, ружья, пистолеты/револьверы. Ну так это тайга и это профессионалы. Это отдельный разговор.
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:29
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И да, кстати, в Германии разрешены глушители на ружья и винтовки.
Вот фото с выставки 2018 года: http://gun-test.ru/2018/01/25/jagen-und-fischen-2018/
В Германии или в Сомали, они там у себя пусть хоть на танках ездят. Нам-то какое дело?
Автор: Обыватель
Дата: 21.09.2021 07:43
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
А я не иду на медведя. Я иду на рыбалку. На которой на меня медведь вполне может пойти. И лично мне гораздо спокойнее с магазинным полуавтоматом, чем с двудулкой-переломкой или полуавтоматом с двумя патронами.
Товарищ, если медведь идёт на Вас, потому что Вы ему мешаете, то:
1. В большинстве случаев Вы сами виноваты - видели и лезли.
2. Если встреча случайна и неожиданна, то он напугается больше. И лучше уйти. Если дистанция большая и он Вас пугает, то лучше уйти. В крайнем случае, отпугнуть выстрелом. Он уйдёт. Если встреча внезапно в упор и он попёр на Вас, больше одного-двух выстрелов Вы сделать не успеете. Причём, здесь главный фактор останавливающее действие. Лично видел, как медведя изрешетили из карабина, с пробитием сердца и прочих жизненно-важных органов, и он пробежал больше 50 метров. Тут ружейные пули предпочтительней.
И главное: если медведь Вас скрадывает, то не поможет ни карабин, ни пулемёт. Вы его либо не увидите, либо увидите в последний момент.
Поэтому геологи в маршруты оружие не носят. Если не собираются охотиться. С медведями встречаются нередко. Но несчастные случаи бывают, практически, только в годы активного Солнца, когда медведи сходят с ума, или при наличии в районе медведя-людоеда. В обоих случаях см. пункт "и главное". В этих случаях другой подход к безопасности.
Я сам встречался с медведями, мои товарищи вмтречались часто. Обычно расходились. В крайнем случае хватало крика или выстрела в воздух. Крайний случай, например, когда мой начальник со студенткой выскочили в упор на медведицу с медвежатами и медвежонок побежал к ним.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100