Сообщение от Шурик >>>

Да, знаю. Но у люфтов все же было полноценное ружье. ТП-82 по концепции больше похож на американское М6:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2...urvival-rifle/

Сообщение от TOPMO3 >>>

обе ружбайки старались втиснуть в габариты НАЗ.

Сообщение от Шурик >>>

украинские патроны для PDW

Сообщение от TOPMO3 >>>

Идея заимствована с luftwaffe drilling

Сообщение от TOPMO3 >>>

ТП-82 по сути - обрез дриллинга

Сообщение от BigMaximum >>>

ТП-82 - таки специально разработанный комплекс.

Сообщение от Шурик >>>

Что делать, если хочется АКМС, а под рукой только М16:

http://41.media.tumblr.com/7261b5769...mtkro2_500.jpg

:)

Сообщение от Шурик >>>

Но все же, по сути - обрез.

Сообщение от BigMaximum >>>

ибо гриппую шибко и полет мысли обрывается кашлем. :((

Сообщение от Гамиль >>>

Врача вызывал?!

Сообщение от BigMaximum >>>

У меня дома свой врач.

Сообщение от BigMaximum >>>

гриппую шибко

Сообщение от solist >>>

плохо у пиндосов с конструированием своего нового

Сообщение от solist >>>

http://bmpd.livejournal.com/1696119.html

Сообщение от BigMaximum >>>

Суть обреза - самодельное изготовление криминального оружия путем изменения конструкции оружия промышленного изготовления с изменением его баллистических свойств и возможностью скрытого ношения.

Сообщение от Шурик >>>

Блин, в комментариях - "ад и израиль" на тему ППШ/Суоми и АК/Штурмгевер :)

Сообщение от BigMaximum >>>

ТП-82 - таки специально разработанный комплекс.

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Правильно понимаю, что сейчас космонавты "оружием выживания" не снабжаются, за ненадобностью?

Сообщение от Юстиц-советник >>>

А смысл? Система поиска и спасения отлажена идеально, спасательный комплекс "Синяя птица" базируется у меня недалече. Зачем тащить в космос лишний вес?
Вопрос выживания приземлившихся космонавтов просто не стоит, даже если спускаемый аппарат сядет где-то в дребенях.

Сообщение от Юстиц-советник >>>

А смысл? Система поиска и спасения отлажена идеально, спасательный комплекс "Синяя птица" базируется у меня недалече. Зачем тащить в космос лишний вес?
Вопрос выживания приземлившихся космонавтов просто не стоит, даже если спускаемый аппарат сядет где-то в дребенях.

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Вопрос выживания приземлившихся космонавтов просто не стоит, даже если спускаемый аппарат сядет где-то в дребенях

Сообщение от Гамиль >>>

К сожалению, поиск, например, упавших вертолетов или пропавших туристов говорит о том, что есть такие "дребеня", в которые при всем развитии техники в приемлемое время не доберешься.
Даже если аппарат грохнется на территории России, а не в Монголии, например, или на Аляске.

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Там несколько иначе.
Действует специально подготовленный отряд в составе Ми-8 и Ми-26. Если вдруг Ми-8 не может сесть, выдвигается доставленная вертолётами "Птица". Для "Птицы" непроходимой местности не существует.
Но за последние десятилетия не было случаев, чтобы восьмёрке не было места сесть.

Сообщение от Шурик >>>

Тем не менее, выживальщицкий курс (имхо, аналогичный летчицкому) они проходят.
Так что ХЗ - выкинули ТП-82 из НАЗа или нет.

Сообщение от TOPMO3 >>>

И такая местность - на десятка и сотни километров вокруг.

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Но за последние десятилетия не было случаев, чтобы восьмёрке не было места сесть.

Сообщение от TOPMO3 >>>

Очень бы хотелось посмотреть как эта птица будет передвигаться по таежным сопкам, заросшим деревьями с хорошим подлеском. И такая местность - на десятка и сотни километров вокруг.

Сообщение от TOPMO3 >>>

Вы не поверите, но существуют еще такие дребеня, где эта Синяя птица, мягко говоря, бесполезна. Туда только авиацией, да и то не всякой можно долететь. А еще и погода не всегда соответствует. А комплект НАЗ, он стандартный.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Пф-ф-ф-ф... Вот в отношении спасения космонавтов такой проблемы практически нет. Если местность непроходима совершенно, и погода (иные условиия) не допускает использования вертолета на висении, то на парашютах сбрасывается спасательная команда с врачом, радистом, парой-тройкой других спасателей и кучей оборудования. Те находят космонавтов, кормят-поят, обогревают, укладывают отдохнуть, при необходимости оказывают первую помощь, производится расчистка площадки под вертолет и, вуаля, экипаж радостно улетает на вертолете к теплым чистым постелям, а спасательная команда, почесав щетину, начинает готовить к эвакуации спускаемый аппарат.
Шататься днями по тайге с оружием выживания наготове сейчас не предполагается. Не знаю, честно говоря, есть ли сейчас этот убердевайс в снаряжении космонавтов, но нужда в нем со времен Леонова и Беляева сильно поубавилась.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Пф-ф-ф-ф... Вот в отношении спасения космонавтов такой проблемы практически нет. Если местность непроходима совершенно, и погода (иные условиия) не допускает использования вертолета на висении, то на парашютах сбрасывается спасательная команда с врачом, радистом, парой-тройкой других спасателей и кучей оборудования. Те находят космонавтов, кормят-поят, обогревают, укладывают отдохнуть, при необходимости оказывают первую помощь, производится расчистка площадки под вертолет и, вуаля, экипаж радостно улетает на вертолете к теплым чистым постелям, а спасательная команда, почесав щетину, начинает готовить к эвакуации спускаемый аппарат.
Шататься днями по тайге с оружием выживания наготове сейчас не предполагается. Не знаю, честно говоря, есть ли сейчас этот убердевайс в снаряжении космонавтов, но нужда в нем со времен Леонова и Беляева сильно поубавилась.

Сообщение от TOPMO3 >>>

То есть, приземление где нибудь, скажем так, не в России, не допускается в принципе? Или даже не в Евразии?
...

Сообщение от Гамиль >>>

Кстати, сколько дней эта бодрая команда именно по этому алгоритму вызволяла тех самых Леонова с Беляевым?

Сообщение от Гамиль >>>

Кстати, сколько дней эта бодрая команда именно по этому алгоритму вызволяла тех самых Леонова с Беляевым? Хорошо, хоть нашли их быстро. Всего лишь 30 км от немаленького города в Пермской области, не в горах или пустыне.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Нисколько, в силу отсутствия этой бодрой команды в то время в принципе.
Спасательная команда, как таковая была, но возможности ее были намного более ограниченными. Не было всей этой орды Ил-76 с разными готовыми вариантами загрузки, включая парашютно-десантируемый катер с экипажем, шнекоходов, "госпиталя в мешке" и т.п.
Там быстро каких-то парашютистов-лыжников и лесорубов-вертолетчиков где-то надыбали и т.п. Собственно, после этой истории все и завертелось.
Сейчас все намного проще.

Сообщение от Гамиль >>>

Спорить бесполезно.
Почитай, как было.
Их нашли практически сразу, но

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Ну за все время пилотируемых полетов еще ни разу так капитально не промахнулись, даже во время весьма нештатных спусков.
В теории, возможно, конечно, но очень уж маловероятно.
А чтобы при этом потом еще и пришлось от агрессивной местной живности отстреливаться - это вообще очень уж неблагоприятное стечение обстоятельств должно быть.
Хотя... посмотрел я сейчас, весит оно с патронами килограмма три, свозить его на орбиту тыщ 15 стоит, по сравнению с общими суммами - сущие копейки.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Я вот начисто не могу понять логику некоторых собеседников. То есть абсолютно. Вот в данном случае, все, в принципе, подтверждает то, что я говорил. Вроде бы даже и сказано что "спорить бесполезно". При этом все равно пост оставляет впечатление, что автор радикально со мной не согласен.
Просто не понимаю даже как реагировать-то.

Сообщение от Гамиль >>>

А что, "спорить бесполезно" означает согласие с оппонентом?
Я считал, что это означает, что оппонент не хочет воспринимать твоих доводов. Вроде и доводы приводили, что спускаемый аппарат может хрен знает где упасть, и не всегда на территории России, да и в России до фига мест, куда не доберешься даже сейчас (на перевал Дятлова сколько МЧС-ники недавно добирались, чтобы труп вытащить? Пришлось пургу пережидать) - но оппонент стоит на своем "У нас есть такие приборы!".