Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:16
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну и тогда занахуя им эта хрень в виде американской военной помощи? Штобэ побольше клиентов в кабаки и бордели? Вотнахрена в Польше дополнительные американские войска? Для престижу??

Мой польский друг тоже в непонятках, на хрена ему это счастье?
Мой друг. Помощи не будет. Обамка сказал, что он будет просить требовать денег у конгресса для проведения маневров в Европе.
По сути признавая, что у амеров в военном бюджете нет денег даже для по сути элементарного серьезного учения.
Это при том, что один день войсковой операции в Ираке им обходился в тот же миллиард - ЕМНИП. От того и аналогия.

Жалкий ничтожный человек (с)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.06.2014 22:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Думаешь, они первыми смогут применить ЯО?
что-то я начинаю бояться, что результатом украинского кризиса может стать вполне полномасштабная мировая или хотя бы региональная война. Возможно, с применением тактического ЯО. Потому что нас к этому так усердно толкают, шопесдетс...
Автор: Мэйкун
Дата: 04.06.2014 22:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Очень зЪлые вы...:-) Нетолерантные, вотЪ. :-))
Тут, видишь ли, такое дело... Макакость Обамы от степени нашей толерантности не зависит. Это просто факт. Это даже больше, чем факт - так оно и есть на самом деле. :)))
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
что-то я начинаю бояться, что результатом украинского кризиса может стать вполне полномасштабная мировая или хотя бы региональная война. Возможно, с применением тактического ЯО. Потому что нас к этому так усердно толкают, шопесдетс...
Не будет. Никто в Европе за какую-то Украину воевать не будет. Точка.
Да и воевать некому.
Армии и флоты урезаны по самое не могу. Дорого. Не техника, люди.
Солидные зарплаты, льготы, выслуги.
Профессиональная армия, еттить.
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.06.2014 22:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот теперь у Новороссии шансы на жизнь как-то резко повышаются...
А я уже давно твержу, что без собственного участка границы, свободного от контроля Украиной, им не обойтись и они (или...?) отлично это понимают (-ем)...
Ну вот с воскресенья дошли руки у ДНР/ЛНР и до границы. И слава Богу.
Теперь грузы (гуманитарные, конечно, а вы, мировое сообщество, что подумали?!) пойдут потоком.
Автор: Старшина
Дата: 04.06.2014 22:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Ой вряд ли..Путина не поймут силовики, если он предоставит внутри и межгосударственные гарантии (свой авторитет) Ротенбергу и Со.
Пятую колонну здорово пошерстили за два года, но "путинский кагал", да и просто олигархат уже начинает надоедать МВД и армейской верхушке. А если два таких традиционно враждебных института начинают думать одно и то же - надо что то делать. И жертва (не липовые шпионы-выродки), а настоящая жертва общественному спокойствию может быть принесена в лице Ротенберга.
Ну, начнем с того, что Ротенбергов двое. :))) Проект стратегический - внешне- и внутри-политически прокачанный. Не будет этих, будет Тимченко со Стройтрансгазом. Но тогда я чего-то недопонимаю. Стройтрансгаз будет строить как генподрядчик, банк Россия будет операционным банком проекта, не один, скорее всего подвесят ВЭБ и ВТБ, как это было в Сочи, а вот "соинвестором" выступят братьЯ. Ладно, поживем увидем. А вояки и МВД ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ, у нас бизнес социально ответственный, он мечты сбывает, а у ВС и МВД мечта одна - денежное довольствие, жилье, техника. Вот налоги заплатят, а вы спите спокойно. Им уже "отдавали жертву" - Сердюкова и Ко. И где они?! Ах, да, на одного амнистия, другая "парится на нарах" с видом на Москву-реку. Ну-ну.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.06.2014 22:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А есть линк на ролик?
Нашел вот такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=pZT_gp7jtI4
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.06.2014 22:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
...я даже не берусь предсказать масштаб и объем пиздюлей, которые выхватит нэзалэжна Украина. И мне тоже страшно.
ЮВУ не прилетит. А остальная Украина... "Дураков жизнь УЧИТЬ должна". Я уже однажды этот тезис вслух произносил, и это было ЕМНИП еще до Одессы, а может, и до Крыма.
Автор: hedgehog
Дата: 04.06.2014 22:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Была возможность пообщаться с человеком, который общался с людьми, которые отвечают за Германию в лесном ведомстве. Говорят, что фрау М в приватных разговорах говорит, что ей некуда деться, почти цитата "мы оккупированная страна". У США военные базы и рычаги управления.
Только сейчас увидел это в посте Сильвера и прифигел. Вы уж извините, но по-моему вам соврали или преувеличили. Очень сильно.
Как-то это не вяжется с дезертирством Германии из совместных НАТОвских и ООНовских проектов, планируемым сокращением американских баз в Германии, уменьшением проплат в бюджет НАТО. Германия воздержалась при голосовании по резолюции Ливии, и после этого вывела своих военных из системы ДРЛОиУ в Ливии. Если бы какие-то серьезные рычаги влияния были, уж здесь бы использовали.
Мои источники в посольстве США в Латвии, на уровне военного командования местными НАТОвцами. По их словам, сейчас идет огромный прессинг всех европейцев и особенно немцев для реанимации НАТО. Они не поддаются.
Автор: hedgehog
Дата: 04.06.2014 22:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Еще раз спрошу, что за рычаги такие? Да и базы - неужто немцев воевать будут? Лесоводы не намекали на механизмы этого влияния?
Спасибо заранее.
Вот и мне тоже очень интересно. Присоединяюсь.
Автор: Старшина
Дата: 04.06.2014 22:30
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
У тебя, видимо, очень нехарактерный польский друг. Большинство поляков сейчас, насколько можно судить, умываясь слезами восторга вопит: "Галантерейщик и кардинал - это сила".
Эх, откопипаститься не смог, а сейчас найти не могу. В общем там интервью было с Валенсой, так он говорил, что "если США и господин Абама не станут проводить политику в отношении Россий так, как положено сверхдержаве, то пусть передаст эти полномочия Польше, мы знаем что и как делать."
Твою дивизию, как там в Варшаве с погодой? Он не перегрелся?
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:30
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Только сейчас увидел это в посте Сильвера и прифигел. Вы уж извините, но по-моему вам соврали или преувеличили. Очень сильно.
Как-то это не вяжется с дезертирством Германии из совместных НАТОвских и ООНовских проектов, планируемым сокращением американских баз в Германии, уменьшением проплат в бюджет НАТО. Германия воздержалась при голосовании по резолюции Ливии, и после этого вывела своих военных из системы ДРЛОиУ в Ливии. Если бы какие-то серьезные рычаги влияния были, уж здесь бы использовали.
Мои источники в посольстве США в Латвии, на уровне военного командования местными НАТОвцами. По их словам, сейчас идет огромный прессинг всех европейцев и особенно немцев для реанимации НАТО. Они не поддаются.

Добавлю, что именно бундескурица в 2007-м (или в 2008) предельно жестко, практически "через свой труп" заблокировала протаскивание Грузии и Украины в ассоциативное членство НАТО.

Что не дало повода амерам применить ст. 5 устава альянса в войне 8.8.8
Автор: Anton
Дата: 04.06.2014 22:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Угу. При столице в Харькове такого не было. :-//
Не надо. Столицу. В Харьков.
Лучше в Луганск.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.06.2014 22:31
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Мой друг. Помощи не будет. Обамка сказал, что он будет просить требовать денег у конгресса для проведения маневров в Европе.
По сути признавая, что у амеров в военном бюджете нет денег даже для по сути элементарного серьезного учения.
Это при том, что один день войсковой операции в Ираке им обходился в тот же миллиард - ЕМНИП. От того и аналогия.

Жалкий ничтожный человек (с)
Относительно финансов США... там "все не так однозначно"(с). У них сейчас довольно хрупкий бюджетный компромисс между демократами и республиканцами. Обама для своих игрушек запросто мог найти и миллиард и два, но он не хочет ломать с трудом установившийся финансовый консенсус, иначе говна по трубам понесется - мама не горюй. Поэтому он и хочет получить санкцию от Конгресса, дабы не терять включенности республиканцев в процесс контроля над финансами.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Эх, откопипаститься не смог, а сейчас найти не могу. В общем там интервью было с Валенсой, так он говорил, что "если США и господин Абама не станут проводить политику в отношении Россий так, как положено сверхдержаве, то пусть передаст эти полномочия Польше, мы знаем что и как делать."
Твою дивизию, как там в Варшаве с погодой? Он не перегрелся?
Он давно уже "лицо неофициальное". Да и не особо уважаемое в самой Польше.

Так что пусть п...т
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.06.2014 22:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Не надо. Столицу. В Харьков.
Лучше в Луганск.
Глянь "личку".
Автор: mOOrmaN
Дата: 04.06.2014 22:33
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Говна и санкции нам обеспечат по самые не балуй.
Именно это имелось ввиду под "всамделишные" - когда терять уже нечего.
Цитата:
Путин не пойдет на это, ситуацию нужно расшатывать изнутри, фигня в том, пусть меня простят за цинизм, но на крови людей Юго-Востока может быть сформирована та здоровая часть патриотов, которая и будет решать историческую судьбу Украины.
Именно. И меня пусть простят за цинизм, или прибьют нах, но то что вылупилось из этой Украины надо закопать. Так или эдак.
Автор: hedgehog
Дата: 04.06.2014 22:36
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну и тогда занахуя им эта хрень в виде американской военной помощи? Штобэ побольше клиентов в кабаки и бордели? Вотнахрена в Польше дополнительные американские войска? Для престижу??

Мой польский друг тоже в непонятках, на хрена ему это счастье?
Ну какие вы там все непонятливые. Пожалуйста, отвечает вам Вашингтон Пост. Поляки настаивают на большой базе в США в Польше по трем причинам.
1. Тактическая. Удобно вместе тренироваться.
2. Экономическая. Американцы возьмут в аренду землю, будут тратить денежки, может еще в инфраструктуру какую вложатся.
3. Политическая. В 2009 году, Обама передумал стaвить баллистичиские ракеты в Польше, местные СМИ писали "Польшу предали, сдали русским". Большая база - большой политический капитал.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.06.2014 22:36
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
У тебя, видимо, очень нехарактерный польский друг.
Характерный. Я его спрашивал о мнении людей из его окружения - оно примерно такое же.
Про крайне жесткую позицию его и его друзей против бандеровцев я уже упоминал: они не готовы ни забывать, ни прощать.
Кормить американских жолнежей тоже как-то никто не собирается.

Правда, у него и происхождение своеобразное - его отец полковник Войска Польского еще советских времен, пять лет в Москве в командировке, сыновья учились тут сначала в польской школе, потом - в Плешке. И друзья соотвествующие. Хотя с другой стороны жена работает в аппарате ЕС...

Но в общем все примерно также как у нас: на надо смотреть на то, что пишут в СМИ. Надо слушать людей.
Автор: Старшина
Дата: 04.06.2014 22:36
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Он давно уже "лицо неофициальное". Да и не особо уважаемое в самой Польше.

Так что пусть п...т
Не официальное, но публичное. Да и амбиции типично польские.
Автор: mat-ed
Дата: 04.06.2014 22:36
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Не надо. Столицу. В Харьков.
В Бердичев можно?
Автор: Мэйкун
Дата: 04.06.2014 22:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
До этого были какие-то смутные ассоциации с ".. а теперь за три рубля будут давать в морду" бродили. И выкристаллизовались в то, что будут давать за "украинец". :-( И что горько, до этого доведут сами носители гордого.
Я очень надеюсь, что когда настанет час раздачи пиздюлей, таких "Эренбургов", как я, поправят такие "Сталины", как Сильвер. Чтоб не упрощали.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Относительно финансов США... там "все не так однозначно"(с). У них сейчас довольно хрупкий бюджетный компромисс между демократами и республиканцами. Обама для своих игрушек запросто мог найти и миллиард и два, но он не хочет ломать с трудом установившийся финансовый консенсус, иначе говна по трубам понесется - мама не горюй. Поэтому он и хочет получить санкцию от Конгресса, дабы не терять включенности республиканцев в процесс контроля над финансами.
Это все понятно. "Конгресс, немцы какие-то..."


Но... "красавец-ковбой", с репутацией кутилы и прожигателя жизни, с набитым кредитными карточками бумажником, еще год назад привозивший свой Камарро и Кольт на собственном Гольфстриме, объект грез провинциальных дурнушек - и у мамы рубль на мороженое?

Или пять лимонов украинцам на бинокли или бронежилеты?
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.06.2014 22:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
В 2009 году, Обама передумал стaвить баллистичиские ракеты в Польше
Противоракеты. Вылизывание Польшей американской задницы за ПРО тогда было поистине эпическим.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.06.2014 22:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
3. Политическая. В 2009 году, Обама передумал стaвить баллистичиские ракеты в Польше, местные СМИ писали "Польшу предали, сдали русским". Большая база - большой политический капитал.
Я еще несколько лет назад публиковал тут перевод польской статьи и форума по её поводу: вменяемые люди крайне ПРОТИВ американских баз, ракет и прочей баллистической тряхомудии. Потому что понимают, что на всю эту хрень немедленно будут наведены русские ракеты. А это неприятно...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.06.2014 22:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Характерный. Я его спрашивал о мнении людей из его окружения - оно примерно такое же.
...
Ага. Значит, как я понимаю, улицу Дудаева они уже переименовали?
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:41
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Не официальное, но публичное. Да и амбиции типично польские.
публичное в синониме соотвествующего дома...

ну не пользуется этот п.....л в Польше уважением- судя по мнению моих знакомых. За годы своего президенства спустил весь свой политических капитал.

а с учетом упорно муссируемых слухов про "агента Болека"- тем более
Автор: Старшина
Дата: 04.06.2014 22:43
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Ну какие вы там все непонятливые. Пожалуйста, отвечает вам Вашингтон Пост. Поляки настаивают на большой базе в США в Польше по трем причинам.
1. Тактическая. Удобно вместе тренироваться.
2. Экономическая. Американцы возьмут в аренду землю, будут тратить денежки, может еще в инфраструктуру какую вложатся.
3. Политическая. В 2009 году, Обама передумал стaвить баллистичиские ракеты в Польше, местные СМИ писали "Польшу предали, сдали русским". Большая база - большой политический капитал.
Ну, они уже заявили, что готовы создать с Порошенко смешанную воинскую часть под объединенным командованием. Место дислокации - Львов. На ст.5 Устава НАТО забили уже. Вот интересно, что скажут в самом НАТО по поводу нарушения устава организации ее члена - Польши.
Автор: Мэйкун
Дата: 04.06.2014 22:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
ЮВУ не прилетит. А остальная Украина... "Дураков жизнь УЧИТЬ должна". Я уже однажды этот тезис вслух произносил, и это было ЕМНИП еще до Одессы, а может, и до Крыма.
Я боюсь, что до начала УЧЕБЫ от ЮВУ мало что останется. А после завершения УЧЕБЫ мало что останется от остальной Украины.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 04.06.2014 22:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Ну, они уже заявили, что готовы создать с Порошенко смешанную воинскую часть под объединенным командованием. Место дислокации - Львов. На ст.5 Устава НАТО забили уже. Вот интересно, что скажут в самом НАТО по поводу нарушения устава организации ее члена - Польши.
польские разговоры

потом выяснится, что пенендзов нема....
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.06.2014 22:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Противоракеты. Вылизывание Польшей американской задницы за ПРО тогда было поистине эпическим.
Польскими властями.
А вот вменяемые люди из числа "простых граждан" дурниной орали, чтоб не дай боже этого говна на польскую землю. Потому что в армии служили и понимали, куда будут хряпаться русские противо-противо-ракеты в первую очередь.
Автор: Kamyshinka
Дата: 04.06.2014 22:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так они же сами их себе устроили. Объективных предпосылок-то не было. На кого ж жаловаться и кого жалеть? Ты же видела, как малолетние сикухи разливали горючку по бутылкам, а ветхие баушки таскали в авоськах каменюги на Майдане. Вполне. Я в это самое время ушел из института и разворачивал довольно успешно собственный бизнес. А когда было трудно и тяжело, не говорил - ах, какие все вокруг каки, обижают меня такого хорошего. А говорил - вот же я болван какой, чё-то недодумываю, недорабатываю. Годы эти вспоминаю без зла или боли.
Огребают-то сейчас не те, кторазливал бензин и подносил камни, правда?
Автор: hedgehog
Дата: 04.06.2014 22:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Относительно финансов США... там "все не так однозначно"(с). У них сейчас довольно хрупкий бюджетный компромисс между демократами и республиканцами. Обама для своих игрушек запросто мог найти и миллиард и два, но он не хочет ломать с трудом установившийся финансовый консенсус, иначе говна по трубам понесется - мама не горюй. Поэтому он и хочет получить санкцию от Конгресса, дабы не терять включенности республиканцев в процесс контроля над финансами.

Немножко добавлю/поправлю. Если грубо - республиканцы милитаристы, демократы - социальные программы. После последнего противостояния решили "резать все". Республиканцы как раз бы дали и денег и оружию Украине (хотя там есть еще часть либертарианцев, которые за невмешательство). Поэтому Обама как в тенисе - оформляет подачу и ждет, что скажут. За каждый одобренный миллиард на военку, демократы потребуют тоже самое на социалку. Как-то так.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 04.06.2014 22:48
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ага. Значит, как я понимаю, улицу Дудаева они уже переименовали?
Ну как тебе объяснить... Ты к Лансеру претензии имеешь? Ну например, подозреваешь его в излишней свидомости?
А в Одессе есть улица Леха Качиньского. И именно Лансер мне её показывал.

К сожалению, мои польские братаны пока еще никак не вовлечены во власть. Силенок маловато.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2014 22:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нашел вот такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=pZT_gp7jtI4
Старье. Метровый радиодальномер П-14 "Лена", делал Нижний Новгород,
http://ru.wikipedia.org/wiki/П-14
и радиовысотомер ПРВ-11 "Вершина", делали в Запорожье. С тех пор сменилось как минимум 3 поколения РЛС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПРВ-11
Автор: Kamyshinka
Дата: 04.06.2014 22:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Знаешь, Маш, никто не мешал ЭТОМУ правительству (как и предыдущему, якобы "переходному") отмежеваться от действий национал-радикалов. И поводы были под рукой. та же Одесса...

но они предпочли другой сценарий. тем самым плодя "внутренних врагов". И кто им после этого виноват?
Я разве про правительство?
Я про Пилигрима, Третьего и остальных представителей украинской фракции.
(уходит, ворча): один обвиняет в том, что "Легко вам судить за тысячи километров", другие - в поддержке украниского правительства...
Пойду Альтернативную историю читать...
Автор: hedgehog
Дата: 04.06.2014 22:50
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но в общем все примерно также как у нас: на надо смотреть на то, что пишут в СМИ. Надо слушать людей.
"Людей" немного, а "массы" ведутся на СМИ. IMXO.
Автор: Старшина
Дата: 04.06.2014 22:50
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ага. Значит, как я понимаю, улицу Дудаева они уже переименовали?
Ага, сщазззз! Великий литовско-польский союз в своей официальной глобальной ненависти к России готовы чуть ли не на национальные флаги нанести имя любого ублюдка, лишь бы он разделял их позицию по столь принципиальному вопросу, да еще и орать "сала героям", даже если "герой" сала не ест по религиозным соображениям.
Автор: mOOrmaN
Дата: 04.06.2014 22:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А он запретит и повесится...
http://newcorediary.com/wp-content/u...%B0-351689.png
Ну, эт'да. Японцы - те ещё фольклористы.
Автор: Старшина
Дата: 04.06.2014 22:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
а с учетом упорно муссируемых слухов про "агента Болека"- тем более
А Лёлик, Лёлик где же?!!!



Часовой пояс GMT +2, время: 14:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100