Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Гамиль
Дата: 11.05.2016 14:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
И где там насос?

Шланг на фото надет на пароотводную трубку и опущен в канистру только с целью предотвращения демаскировки позиции пулемета.
Т.е. пар демаскирует позицию сильнее, чем сам стреляющий с этой позиции пулемет?
Автор: na4alnik240
Дата: 11.05.2016 14:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Т.е. пар демаскирует позицию сильнее, чем сам стреляющий с этой позиции пулемет?
====
Тем не менее, шланг в комплекте пехотного станкового виккерса/максима/мг 08 и прочих клонов прилагался именно для этого.
Единственно, где обеспечивалась циркуляция воды в кожухе (посредством насоса/системы шлангов/резервуара) это в казематных стационарных установках.
Автор: Подпольщик
Дата: 11.05.2016 14:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
И где там насос?

Шланг на фото надет на пароотводную трубку и опущен в канистру только с целью предотвращения демаскировки позиции пулемета.
Ошибочка вышла. Насос не у Виккерса, а у Фиата.

http://ww1.milua.org/Mgrevelli14.htm
Автор: solist
Дата: 11.05.2016 19:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
(с интересом) Это какого еще насоса?
Примерно такого:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...v8uis1jHTYTEry

Этот, правда, был у "конкурентов".
Но британский вариант я тоже видел в одном из фильмов о Великой войне. Кстати, надульник "Виккерса" имел внутри пружину, как демпфер удара ствола.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ох, и воняло, должно быть, от пулемета... Моча на раскаленном железе воняет совершенно непередаваемо.
Если выбор стоял между потерпеть вонь или потерпеть поражение...
Автор: na4alnik240
Дата: 11.05.2016 22:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
====
У этого мг08 тоже присоединена кишка пароотвода в парусиновую канистру-конденсатор. Не было там никакого насоса, ни в конструкции, ни в принадлежностях.
Автор: solist
Дата: 12.05.2016 00:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
У этого мг08 тоже присоединена кишка пароотвода в парусиновую канистру-конденсатор. Не было там никакого насоса, ни в конструкции, ни в принадлежностях.
Зачем при наличии прорезиненного мешка-канистры еще и насос? В штуцере, которым присоединены шланги к кожуху, есть клапаны, препятствующие обратному току, потому достаточно просто надавить (ногой, например, даже не вставая) на мешок - и порция воды пойдет в кожух. А для долива воды у немцев были такие цилиндрические металлические канистры с ручкой для переноски и тонким хоботком-носиком, потому как отдельного отверстия для долива не предусматривалось конструкцией, но штуцер легко отвинчивался. Кстати, если в начале ПМВ эти штуцеры изготавливались из латуни, то уже с ЕМНИП 1915 года - только из железа.
Автор: na4alnik240
Дата: 12.05.2016 08:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Т.е. пар демаскирует позицию сильнее, чем сам стреляющий с этой позиции пулемет?
====
Вот кстати, можно полюбоваться
https://youtu.be/uwgGok9cYcw?t=57
Примерно с 1:05 уже так неплохо закипает. И это аризонская пустыня, жарко. А теперь представьте себе, как далеко пар из такого "кипятильника" будет заметен в прохладную европейскую погоду. Т.е. в принципе не зря они с этим шлангом/маскировкой заморачивались.
Автор: na4alnik240
Дата: 12.05.2016 08:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В штуцере, которым присоединены шланги к кожуху, есть клапаны, препятствующие обратному току, потому достаточно просто надавить (ногой, например, даже не вставая) на мешок - и порция воды пойдет в кожух.
====
Ну да, и достаточно пулемету закипеть, как рванет этот односторонний клапан ))
Олег, ну нету в пехотных модификациях "макса"(и всех его производных) ни насосов, ни клапанов в штуцерах. И ведро это мягкое присоединено исключительно для конденсации пара/его маскировки.
Посмотри вон ролик, я выше выложил. Это правда 08/15, но никаких принципиальных отличий системы охлаждения от просто мг08 нету, за исключением того, что штуцер пароотводной трубки перенесен ближе к казенной части.
Автор: Шурик
Дата: 12.05.2016 08:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вполне допускаю, что воевавшие в Манчжурии перебирали в нелестных выражениях родословную конструкторов, делая ремарки вроде: "я вот видел, у русских такая горловина - туда снег можно лопатой закинуть, а в нашу п...у только поссать можно !"
Вполне возможно, что материли и Браунинга за кожухи водяного охлаждения к М1917 и М2 :)
Автор: Шурик
Дата: 12.05.2016 09:15
Re: Огнестрельная ветка
КБП-580 - досерийный АКС, произведенный в 1948 году для войсковых испытаний перед принятием на вооружение.
Тираж 1500 штук. Завод номер 524(Ижевский мотоциклетный)
Автомат прожил долгую и непростую жизнь, имеет замены некоторых частей, но в целом позволяет провести сравнение с первыми серийными АК тип1 и т.д. Сейчас это макет(украинской деактивации Оборонсервис).
Сделал фото для истории.
---
фото тут: http://forum.guns.ru/forummessage/36/1832198.html
Автор: Гамиль
Дата: 12.05.2016 09:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
КБП-580 - досерийный АКС, произведенный в 1948 году для войсковых испытаний перед принятием на вооружение.
Тираж 1500 штук. Завод номер 524(Ижевский мотоциклетный)
Автомат прожил долгую и непростую жизнь, имеет замены некоторых частей, но в целом позволяет провести сравнение с первыми серийными АК тип1 и т.д. Сейчас это макет(украинской деактивации Оборонсервис).
Сделал фото для истории.
---
фото тут: http://forum.guns.ru/forummessage/36/1832198.html
Откуда этот номер?
На деталях автомата номер "М125".
Автор: TOPMO3
Дата: 12.05.2016 10:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вполне возможно, что материли и Браунинга за кожухи водяного охлаждения к М1917 и М2 :)
Э-э-э... М2 с водяным охлаждением? А где на это можно посмотреть?
Автор: TOPMO3
Дата: 12.05.2016 10:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Вот кстати, можно полюбоваться
https://youtu.be/uwgGok9cYcw?t=57
Примерно с 1:05 уже так неплохо закипает. И это аризонская пустыня, жарко. А теперь представьте себе, как далеко пар из такого "кипятильника" будет заметен в прохладную европейскую погоду. Т.е. в принципе не зря они с этим шлангом/маскировкой заморачивались.
Пароотводные трубки делались не столько для маскировки, сколько для того, что бы пар не мешал пулеметчику целиться (особенно в прохладную погоду), что кстати на этом видео хорошо видно.
Автор: solist
Дата: 12.05.2016 10:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Ну да, и достаточно пулемету закипеть, как рванет этот односторонний клапан ))
Этот клапан не рванет. Там между двух металлических деталей вставлялся кругляш резиновый, который служил мембраной, пропуская воду только в одну сторону. И, вроде бы, только на впускной стороне, на выпуске такая же мембрана находилась в ведромешке для воды.
В принципе, не думаю, что эти мембраны долго жили в боевых условиях, но система работала бы и без них, только для наполнения кожуха пулеметчику пришлось бы пережимать один из шлангов перед нажатием на ведромешок.


Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Олег, ну нету в пехотных модификациях "макса"(и всех его производных) ни насосов, ни клапанов в штуцерах. И ведро это мягкое присоединено исключительно для конденсации пара/его маскировки.
Маскировку я и не отрицал, хотя также одной из первоочередных задач стояла еще и экономия воды - бегать по полю боя с канистрами удовольствие ниже среднего. Когда я пишу "насос" ты представляешь себе некий предмет похожий на это?
https://static.sakh.com/market/files...9e57cb0cf.jpeg

А в реальности он больше походил на http://4put.ru/pictures/max/1081/3321403.jpg
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2016 10:53
Re: Огнестрельная ветка
Тактическая мосинка....

Поубивал бы.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.05.2016 10:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Э-э-э... М2 с водяным охлаждением? А где на это можно посмотреть?
Тут есть некая путаница в терминологии.
Цитата:
В 1921 г. армия приняла пулемет Дж. М. Браунинга калибра .50 (12,7 мм) с водяным охлаждением ствола.
Вариант с воздушным охлаждением и подачей ленты слева или справа был принят в 1923 г. первоначально как авиационный.
В 1933 году он был модернизирован для наземного использования и переименован в М2.
В дальнейшем возникла необходимость утяжелить и удлинить ствол для стрельбы длинными очередями без ухудшения баллистических свойств, а для упрощения конструкции исключить масляный амортизатор. После модернизации пулемет назван М2НВ (Heavy Barrel - «с тяжелым стволом»).http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauk...ast_ii/p25.php
Поэтому на мой взгляд, М1921 это есть "будущий" М2, с водяным охлаждением.
Если говорить сильно упрощённо.
Собственно фото.
http://zonwar.ru/pulemet/M1921.html
Автор: na4alnik240
Дата: 12.05.2016 11:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Этот клапан не рванет. Там между двух металлических деталей вставлялся кругляш резиновый, который служил мембраной, пропуская воду только в одну сторону. И, вроде бы, только на впускной стороне, на выпуске такая же мембрана находилась в ведромешке для воды.
====
Я не знаю, может в казематных установках какие клапана и были (хотя глубоко сомневаюсь). Но в пехотных - точно нет. И шланг был в принадлежностях всего один - пароотводящий (выпускной). Найди хотя бы одну фотку/описание пехотной установки макса/виккерса/мг08 с двумя шлангами. Или даже хрен с ними, с двумя, найди со шлангом ПОДАЧИ воды (впускным).
Автор: na4alnik240
Дата: 12.05.2016 11:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Тактическая мосинка...
====
Да, это.. "смерть председателя от глубокого культурного шока".
Автор: Гамиль
Дата: 12.05.2016 12:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Тактическая мосинка....

Поубивал бы.
Бля...
Автор: solist
Дата: 12.05.2016 17:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Тактическая мосинка....
Поубивал бы.
Раз разрешили кулаков фермеров, должны разрешить и обрезы... А что, логично :)
Вот "их профессура готова к бою".
Автор: solist
Дата: 12.05.2016 17:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Я не знаю, может в казематных установках какие клапана и были (хотя глубоко сомневаюсь). Но в пехотных - точно нет. И шланг был в принадлежностях всего один - пароотводящий (выпускной). Найди хотя бы одну фотку/описание пехотной установки макса/виккерса/мг08 с двумя шлангами. Или даже хрен с ними, с двумя, найди со шлангом ПОДАЧИ воды (впускным).
Я уже писал выше, что сам видел такую комплектацию только однажды в телефильме, где использовалась либо парадная хроника, либо вовсе учебный фильм по обращению с пулеметом "виккерс". Разумеется, резина шлангов, клапанов и прочих насосов была хороша в теории, но столкнувшись с грубой реальностью сего испытания не выдержала. Так что один шланг опытные солдаты сразу снимали и нычили про запас на случай порчи или повреждения основного, вместо того, чтоб жамкать резиновую грушу насоса, просто втыкали шланг без оной в горловину канистры. И так далее.
Автор: sluhatch
Дата: 12.05.2016 18:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Раз разрешили кулаков фермеров, должны разрешить и обрезы...
Обрезы разрешены только евреям!
Автор: solist
Дата: 12.05.2016 18:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Обрезы разрешены только евреям!
Так это - кошерный обрез? Отдельные ножовки по дереву и металлу использовались? ;)
Автор: sluhatch
Дата: 12.05.2016 18:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так это - кошерный обрез? Отдельные ножовки по дереву и металлу использовались? ;)
Конечно! И отрезал моэль!
Автор: Гамиль
Дата: 12.05.2016 21:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Обрезы разрешены только евреям!
И муслимам!
Автор: lancer
Дата: 12.05.2016 21:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Конечно! И отрезал моэль!
(тихонько марширует и поёт на мотив "Конармейской")
Рабинович с обрезом, Циперович с обрезом,
Не обрезан один лишь Абрам... :))
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.05.2016 02:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(тихонько марширует и поёт на мотив "Конармейской")
Рабинович с обрезом, Циперович с обрезом,
Не обрезан один лишь Абрам... :))
Почему? Родился на этой неделе? В смысле, молод ещё?
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.05.2016 02:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так это - кошерный обрез? Отдельные ножовки по дереву и металлу использовались? ;)
Слесарь по субботам не работал, планки Пикаттини выполнены с "пейсами", метка в коллиматоре - зеленого цвета, а пистолетная рукоятка - из кедровой или пальмовой древесины. А самое главное - использовалась винтовка МоССина!
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.05.2016 02:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
И муслимам!
Для этих дорого будет.
Автор: Шурик
Дата: 13.05.2016 05:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Э-э-э... М2 с водяным охлаждением? А где на это можно посмотреть?
В интернетах :)

Цитата:
Пулемет калибра 12.7мм (0.5 дюйма) был разработан в США Джоном М.Браунингом в конце Первой Мировой Войны. Этот пулемет являлся в общем несколько увеличенной копией пулемета М1917 конструкции того же Браунинга, и имел водяное охлаждение ствола. В 1923 году он поступил навооружение Армии и флота США под обозначением "M1921", главным образом в качестве зенитного оружия. В 1932 году пулемет перенес первую модернизацию, заключавшуюся в разработке универсальной конструкции механизмов и ствольной коробки, допускавших использование пулемета как в авиации, так и в наземных установках, с водяным либо воздушным охлаждением и возможностью смены направления подачи ленты. Этот вариант получил обозначение M2, и стал поступать на вооружение сухопутных сил и флота США как в варианте с воздушным охлаждением (как оружие поддержки пехоты), так и с водяным (как зенитное оружие).
http://world.guns.ru/machine/usa/browning-m2hb-r.html

фотки:

http://1.bp.blogspot.com/_XWrZEi64C7...ng_m1921_0.jpg
https://pp.vk.me/c607124/v607124324/...XWOSf-IlBU.jpg
https://pp.vk.me/c625526/v625526324/...lsnREh6sxg.jpg
http://www.bayanay.info/uploads/post...96_img5395.jpg
http://cs314916.vk.me/v314916278/46fd/EqwPFnplL3E.jpg
Автор: Шурик
Дата: 13.05.2016 07:50
Re: Огнестрельная ветка
Американский стартап создал пистолет Ideal Conceal, в сложенном состоянии похожий на смартфон. Двуствольный дерринджер 38 калибра, как ожидается, поступит в продажу уже в середине 2016 года и будет стоить $395. Необычная форма пистолета разработана специально для того, чтобы он не ничем не выдавал себя, пока владельцу не потребуется выстрелить, утверждает компания-производитель: «Смартфоны сейчас повсюду, поэтому ваш новый пистолет не привлечет внимания... Кем бы вы ни были, от домохозяйки до профессионала, эта пушка позволит вам не стать жертвой».
---
Подробнее на https://insider.pro/ru/article/75676/
Автор: Шурик
Дата: 13.05.2016 09:13
Re: Огнестрельная ветка
Андерхаммеры: http://vikond65.livejournal.com/303686.html
Автор: solist
Дата: 13.05.2016 09:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Почему? Родился на этой неделе? В смысле, молод ещё?
Он про Мицкевича :)
Автор: solist
Дата: 13.05.2016 09:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Американский стартап создал пистолет Ideal Conceal, в сложенном состоянии похожий на смартфон. Двуствольный дерринджер 38 калибра, как ожидается, поступит в продажу уже в середине 2016 года и будет стоить $395. Необычная форма пистолета разработана специально для того, чтобы он не ничем не выдавал себя, пока владельцу не потребуется выстрелить, утверждает компания-производитель: «Смартфоны сейчас повсюду, поэтому ваш новый пистолет не привлечет внимания... Кем бы вы ни были, от домохозяйки до профессионала, эта пушка позволит вам не стать жертвой».
---
Подробнее на https://insider.pro/ru/article/75676/
Со встроенной камерой и ЛЦУ :)
Автор: na4alnik240
Дата: 14.05.2016 02:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И так далее.
====
И так далее ))
Кроме маскировки пара тупо бережем воду. Честно говоря не знал, что оригинальная виккерсовская конструкция системы охлаждения настолько неудачная. Не только пар, вода уходит.
https://www.youtube.com/watch?v=7PaCjYQdmVs

Да, я с чего вообще заострил внимание. Ни одна страна, эксплуатирующая оригинальную версию максов/виккерсов/мг08, не ввела в принадлежность к пулемету тупо воронку. Клювик к стандартной металлической канистре (входившей в принадлежность) ввела финляндия; второе горлышко с носиком на канистре ввела германия; мягкое парусиновое ведро с шаровым краником (специально для пулеметов! для лошадей были такие же, но без краника) ввела россия. Какое упорство ))
Автор: solist
Дата: 14.05.2016 02:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Да, я с чего вообще заострил внимание. Ни одна страна, эксплуатирующая оригинальную версию максов/виккерсов/мг08, не ввела в принадлежность к пулемету тупо воронку. Клювик к стандартной металлической канистре (входившей в принадлежность) ввела финляндия; второе горлышко с носиком на канистре ввела германия; мягкое парусиновое ведро с шаровым краником (специально для пулеметов! для лошадей были такие же, но без краника) ввела россия. Какое упорство ))
А какое недюжинное упорство проявили все эти страны, производя не самую лучшую из систем пулеметов! Причем, подчас, имея собственные более продвинутые конструкции ;)

ПыСы: И ваще, мы с тобой нашли тему для разговора в три ночи!
Автор: Шурик
Дата: 14.05.2016 09:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Причем, подчас, имея собственные более продвинутые конструкции
Задумался. А что было продвинутого у Германии до появления MG.34? У Англии до FN MAG? У СССР до СГ/СГМ? У Финляндии до ПК? У Китая до массового завоза Браунингов M1917/M1919?

:)
Автор: BigMaximum
Дата: 14.05.2016 10:09
Re: Огнестрельная ветка
https://youtu.be/egsaVu2wgXM?t=138
Вода входит и выходит.
Автор: Шурик
Дата: 14.05.2016 10:39
Re: Огнестрельная ветка
Устранение задержки: https://www.youtube.com/watch?v=rg3uo8YMlcE#t=12

Боец обучен плохо - полез за мультитулом, вместо того, чтобы сразу воспользоваться шомполом.
Автор: Шурик
Дата: 14.05.2016 10:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Вода входит и выходит
Не понял, зачем он при заряжании дергает рукоятку дважды? Это же Браунинг, а не Максим.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
магазин дешевых матрасов
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100