Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Летчик запаса
Дата: 10.05.2012 18:51
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А катапульты там на палубе накой смонтированы? Да и взлететь тоже можно с минимальной заправкой и минут через десять присосаться к танкеру.
К тому же в Аравии велики суточные колебания температуры. Утром можно взлетать с катапульты при +18, а возвращаться на сугубо своей тяге при +35. А при посадке в таком воздухе каждая лишняя тонна столько метров прибавляет к вертикальной скорости, что вступают в действие ограничения по прочности шасси. Вот и приходится сливать - для снижения посадочного веса и вертикальной скорости.
Автор: йп
Дата: 10.05.2012 18:51
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А катапульты там на палубе накой смонтированы? Да и взлететь тоже можно с минимальной заправкой и минут через десять присосаться к танкеру.
для ускорения на начальном этапе разгона.
Автор: йп
Дата: 10.05.2012 18:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
К тому же в Аравии велики суточные колебания температуры. Утром можно взлетать с катапульты при +18, а возвращаться при +35. .
Но иногда ведь надо взлетать и при+35. как тут быть?

А вот крылышкам при + 35 точно хуже работать. Подъемная сила не та у воздуха.
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 18:59
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Разве потребление не пишется постоянно?
Потребление - пишется. а температура - нет
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2012 19:01
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Варианттеракта возможен.
Вероятность близка к абсолютному нулю

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я бы не стал надеяться на сохранность регистраторов. При фронтальном ударе там все должно было размести в пыль.
Они же не хвостом в гору влетели. Параметрический, как минимум, должен был выжить. Если найдут его, конечно.

Цитата:
Сообщение от йп >>>
А вот крылышкам при + 35 точно хуже работать. Подъемная сила не та у воздуха.
А это не от температуры зависит, а от влажности в первую голову.
Автор: Летчик запаса
Дата: 10.05.2012 19:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Но иногда ведь надо взлетать и при+35. как тут быть?
А именно так, как тут говорили: с катапульты с пустыми баками и одной 454кг. бомбой, и присасываться к танкеру.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:06
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потребление - пишется. а температура - нет
И метеорологи не пишут? Странно.
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 19:09
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
И метеорологи не пишут? Странно
Ничего странного. Для себя, они, может, и пишут. Но при проектировании нужны верифицированные данные. За которые Росметео а) должны отвечать б) привыкли брать бабки.

А проектировщик УЖЕ заложил себестоимость БЕЗ этих затрат. На основании простых архивов среднесуточных температур за пятилетний период.

Опять же, температуры, которые дают метеорологи меряются в одном районе, а станция стоит в другом. В котором среднегодовая температура на 1,1 градуса ниже.
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 19:11
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вероятность близка к абсолютному нулю
попробовал себе представить вероятность, близкую к минус 273.2 градуса по цельсию... Не получилось... :-р
Автор: Летчик запаса
Дата: 10.05.2012 19:15
Re: Суперджет
Цитата:
Дальнейшие заказы за пределами СНГ крайне важны для успеха проекта, но катастрофа SSJ-100 в краткосрочной перспективе, вероятно, негативно скажется на заказах, считают в Fitch Ratings.

Фатальных же последствий для проекта SSJ-100 специалисты не ждут при любых результатах расследования. Эксперты напоминают: в 1988 году во время демо-полета на малой высоте на авиашоу во Франции задел деревья и разрушился самолет Airbus A-320 (тогда трое погибли, 98 человек получили тяжелые ранения). Но катастрофа не помешала Airbus сделать лайнеры этого семейства одними из самых популярных на рынке (продано более 4500 самолетов A320).

Исправить имидж можно только хорошими результатами эксплуатации, уверен Гусаров. «Если самолет будет надежно и регулярно летать в «Аэрофлоте», если покажет хорошую экономику, то необходимость в масштабных рекламных кампаниях отпадет сама по себе, – считает он. – Коммерческих заказчиков интересуют прежде всего хорошие результаты работы самолета на линиях».

«Аэрофлот» не планирует отказываться от эксплуатации Sukhoi Superjet-100, сообщила авиакомпания в своем микроблоге в Twitter: «Все SSJ проходят ежедневный технический осмотр, рейсы выполняются по расписанию». Всего авиакомпания заказала 30 таких самолетов.

В 2012 году иностранные заказчики (вне СНГ) должны получить десять SSJ-100, сообщал в начале года глава «Объединенной авиастроительной корпорации» Михаил Погосян. Помимо Индонезии самолёты отправятся в Мексику и Лаос.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/05/10/4578281.shtml
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А проектировщик УЖЕ заложил себестоимость БЕЗ этих затрат. На основании простых архивов среднесуточных температур за пятилетний период.
Вот с этого типа и вычесть стоимость ЭТИХ (и прочих) затрат. А потом - всё равно расстрелять. И за патроны вычесть тоже.
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 19:21
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот с этого типа и вычесть стоимость ЭТИХ (и прочих) затрат
Проектировщик - ПОДРЯДНЫЙ, :-)

Потому мне как раз было на руку, что он не учел, до того, как мы договорились. А ТЗ, к нашему счастью, было составлено так, что потом он доказать нам возможность проектирования по среднесуточным не смог.

ЗЫ Что обидно, получить почасовой архив температур нам тоже не годилось, т.к., повторюсь, такие измерения мало того, что были оценены Росметео в немеряную стоимость, так еще и мерялись в другом месте...

Но мы выкрутились. Нашли позицию, которая устраивала нас, под нее были данные и проектировщик не нес лишних затрат...

ЗЫ ИЧСХ, именно вот за такие моменты я и любил быть представителем Заказчика. За то, что там тоже было место для творчества... Пусть и немного. :-))
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:29
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ ИЧСХ, именно вот за такие моменты я и любил быть представителем Заказчика. За то, что там тоже было место для творчества... Пусть и немного. :-))
Оно, конечно, весело, но такие замеры ведь можно было бы и самим провести. Дело-то копеечное, да и подготовка проекта тоже не один день занимает.
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2012 19:30
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Оно, конечно, весело, но такие замеры ведь можно было бы и самим провести.
И сертификат себе выписать...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:31
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И сертификат себе выписать...
Нахрена? Для себя же делаешь.
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 19:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Оно, конечно, весело, но такие замеры ведь можно было бы и самим провести. Дело-то копеечное, да и подготовка проекта тоже не один день занимает
Пятилетние?! Ж8-0
Автор: gin_tonic
Дата: 10.05.2012 19:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Очень жарко. "Кукушонок" в тропиках если и летал до этого, то считанные разы. Тяга двигателей снижается дополнительно. Мои два полета на ЫЫО паксом между Минском и Москвой как раз и были наполнены дилетантскими ощущениями того, что самолету не хватает мощи.
Макс, Сухие летали недавно в Мексику специально для испытаний в жарком климате на высокогорье
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.05.2012 19:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И сертификат себе выписать...
Для выполнения работ для собственных нужд? Гм...
Другой вопрос, что нарабатывать статистику наблюдений надо бы не один год, а это явно не устраивало в принципе.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пятилетние?! Ж8-0
А экстраполировать не судьба? Имея подробные данные за полгода, я думаю, можно вполне точно просчитать. Я не говорю уже о том, что можно вполне себе ненадолго завести личное знакомство в местном метеобюро на взаимовогодной основе. Тебе же эти данные не на выставку в Париж везти.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Для выполнения работ для собственных нужд? Гм...
Другой вопрос, что нарабатывать статистику наблюдений надо бы не один год, а это явно не устраивало в принципе.
"Если эта гравицапа на Плюке есть, мы её достанем. Не такое доставали". (С) Эти данные есть. Их можно купить. И недорого купить.
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2012 19:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Для выполнения работ для собственных нужд? Гм...
Если сами себе, тоды таки изли шество, да. Но я так понял, что проектировщик был внешний, и вряд ли он сам себе санкции с пола поднимать будет.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А экстраполировать не судьба?
Уй, бля...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.05.2012 19:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А экстраполировать не судьба? Имея подробные данные за полгода
Ну, начнём наблюдать сейчас, поработаем полгода, потом тупо рассчитаем. И по данным этого года такая экстраполяйца условий получится, какой ни динозавры не видали, ни потомки 54-го века не увидят.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.05.2012 19:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Их можно купить. И недорого купить.
Недорого - будет означать неизвестную достоверность и неизвестные отсроченные последствия. А официально - очень дорого. Вот и вилка.
Автор: gin_tonic
Дата: 10.05.2012 19:48
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Они же не хвостом в гору влетели. Параметрический, как минимум, должен был выжить. Если найдут его, конечно.
Причем регистраторы твердотельные, посмотрим, смогли ли пережить такие нагрузки
Автор: mOOrmaN
Дата: 10.05.2012 19:50
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Основное - все-таки от времени суток. например, полеты в Крыму. По ЮБК Крымские горы, отделяющие центр и северо-запад Крыма от Черного моря. Даже посадочная "коробочка" пересекала линию прибрежных гор. И в зависимости от времени суток там был разный бриз: дневной - от прохладного моря холодный воздух шел к центру Крыма, где возд. массы поднимались вверх от нагретой поверхности, ночной - от быстро остывающей поверхности, с суши, холодный воздух шел через горы и спускался к морю, нагретому за день и медленнее остывающему, где ВМ нагревались и поднимались вверх.
То есть, в зависимости от времени суток, при проходе над горами был либо "пинок" в брюхо, либо наоборот, просадка, которую надо было быть заранее готовым компенсировать. Весной-осенью сильнее выражено, летом-зимой, когда разница дневных-ночных температур менее выражена - слабее.
Вот иногда, вас бывает любо-дорого послушать.

Не сочтите за наезд :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 19:51
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Недорого - будет означать неизвестную достоверность и неизвестные отсроченные последствия. А официально - очень дорого. Вот и вилка.
Да брось ты. Не кота в мешке покупаешь. А насчёт проверить - хоть на Гисметео зайди. Измерения раз в три часа в качестве реперных точек тебя устроят?
Автор: LoneWolf
Дата: 10.05.2012 19:51
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(пристально целясь из рогатки в куст) А ну–ка переведи дословно...
IMC - instrument meteorological conditions. VМС - visual. Не все английские термины переводятся подстрочно, имеется же и русская устоявшаяся терминология.
(я понимаю, что нормальный ГА-виатор профессионально должен даже и думать по-английски)
Но у нас - русскоязычный сайт (с)
;-PPP
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 19:52
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А экстраполировать не судьба?
Недостоверно. И потому для проектирования применять нельзя.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Недорого - будет означать неизвестную достоверность и неизвестные отсроченные последствия. А официально - очень дорого. Вот и вилка.
Именно! Мы изменили подход.

Взяли достоверные данные. Бесплатные. Но для расчета кпд применили среднесуточные, для расчета мощности - суточную максимальную, а для расчета выработки - все четыре известные точки с "взвешиванием" по выработке в указанные часы.

В результате получилось и достоверно, и недорого, и консервативно (бралась оценка в каждом случае "по худшему из среднего"), и близко к реальности.
Но вот прописывать этот сценарий, а главное, утверждать его пришлось почти декаду /и луыбнулся, вспоминая/
Автор: Сильвер
Дата: 10.05.2012 19:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Измерения раз в три часа в качестве реперных точек тебя устроят?
Это сейчас. Тогда не было. Тогда было четыре точки в сутки и без транслирования в Сеть.
Автор: aviapasha
Дата: 10.05.2012 19:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Макс, Сухие летали недавно в Мексику специально для испытаний в жарком климате на высокогорье
Кстати, летал тот же самый 97004. На airliners.net есть фотки с промежуточных посадок в Анкоридже 10 и в Сан-Франциско 11 сентября прошлого года.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.05.2012 20:00
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Не кота в мешке покупаешь. А насчёт проверить - хоть на Гисметео зайди. Измерения раз в три часа в качестве реперных точек тебя устроят?
В том и дело, что не кота. Гисметео в качестве верифицированных данных и не презентуется. Для мнения о достоврености мне хватает того бреда, который регулярно вижу там в качестве текущего метео в том месте, где нахожусь: например, сейчас там указано +20, дождь, гроза, ветер 7 м/с. В реале: +19, безветрено, без осадков, грозы нет, влажность и давление не скажу. Ы?
Насчёт приемлемости измерений раз в 3 часа - это я не спец, не знаю.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 20:01
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это сейчас. Тогда не было. Тогда было четыре точки в сутки и без транслирования в Сеть.
Игорь, ну нахрена вам интернет. Есть же служба безопасности. Там есть люди, которые умеют извлекать информацию. Тем более несекретную. Это несложно.
Автор: nils73
Дата: 10.05.2012 20:03
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Причем регистраторы твердотельные, посмотрим, смогли ли пережить такие нагрузки
В случае норвежского C-130, который тоже разбился о скальную стену, FDR нашли через неделю, данные успешно были прочитаны.
Автор: йп
Дата: 10.05.2012 20:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А это не от температуры зависит, а от влажности в первую голову.
в какой зависимости?
Автор: йп
Дата: 10.05.2012 20:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А именно так, как тут говорили: с катапульты с пустыми баками и одной 454кг. бомбой, и присасываться к танкеру.
и зачем он такой нужен? С одной то бомбой?

А так то интересно.. Не надо валить авианосец.. Надо валить воздушный бензовоз.
Автор: йп
Дата: 10.05.2012 20:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
приговор экипажу уже вынесли
Автор: aviapasha
Дата: 10.05.2012 20:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В том и дело, что не кота. Гисметео в качестве верифицированных данных и не презентуется. Для мнения о достоврености мне хватает того бреда, который регулярно вижу там в качестве текущего метео в том месте, где нахожусь: например, сейчас там указано +20, дождь, гроза, ветер 7 м/с. В реале: +19, безветрено, без осадков, грозы нет, влажность и давление не скажу. Ы?
Насчёт приемлемости измерений раз в 3 часа - это я не спец, не знаю.
Если нужны современные данные по метеоусловиям, то есть смысл искать близкорасположенный круглосуточный аэропорт. На meteocenter.net выкладывают метеосводки с расшифровкой каждые полчаса. Вот насчет архива таких сводок не знаю. Архивы по городским метеостанциям с трёхчасовым интервалом доступны, ЕМНИП, с 2005 г.
upd: Насчёт архива сводок: есть, но только с 1 июна прошлого года, во всяком случае по ближайшей ко мне Одессе.
Автор: Проходящий
Дата: 10.05.2012 20:09
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от йп >>>
в какой зависимости?
Плотность, однако.

Цитата:
приговор экипажу уже вынесли
По большому счету, вероятность вмешательства каких-то других причин очень мала
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 10.05.2012 20:15
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В том и дело, что не кота. Гисметео в качестве верифицированных данных и не презентуется. Для мнения о достоврености мне хватает того бреда, который регулярно вижу там в качестве текущего метео в том месте, где нахожусь: например, сейчас там указано +20, дождь, гроза, ветер 7 м/с. В реале: +19, безветрено, без осадков, грозы нет, влажность и давление не скажу. Ы?
Насчёт приемлемости измерений раз в 3 часа - это я не спец, не знаю.
Поправки на время измерений делать будем? На конкретное место? Ты с датчиком температуры в обнимку сидишь? Под анемометром? Про дождь и грозу молчу. Эти штуки вероятностные. Могут быть, а могут и не быть. Как масть ляжет.
Автор: Реактор
Дата: 10.05.2012 20:15
Re: Суперджет
Аэрофлот уволил стюардессу, которая посмеялась над катастрофой SSJ

http://goo.gl/QkbYU



Часовой пояс GMT +2, время: 02:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100