Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Наблюдатель
Дата: 16.03.2017 16:46
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот с этого места, дружище, я совсем перестал тебя понимать.
ну тебе же нужны страдания и трудности расстрельной бригады при отходе, иначе несчитово. Ну как в плохом детективе, все происходит в последние миллисекунды. Белые уже стучат в окно, почти вся команда погибает, отстреливаясь от белых, да еще и не знает в какую сторону бежать. Вот тогда ты может быть поверишь
Автор: igor
Дата: 16.03.2017 17:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Жалкое зрелище. Тупая она как не знаю кто. Ее даже на простенькую шутку не хватает.
Для контраста стоит посмотреть ту же передачу, но с Марией Захаровой в гостях. Не то неделей раньше, не то неделей позже выходила.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 17:26
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Добавлю что чехи вошли в город через несколько дней.
А Уралсовет мог заранее спрогнозировать, что это будет именно "через несколько дней". а не завтра-послезавтра? Ты ж не с украины, думать после обеда еще не разучился.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Однако большая часть обкома тем не менее в подпол.ье не уходила а благополучно убыла в Пермь.
И это тоже можно было спрогнозировать заранее - что именно благополучно и прибудут?

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
У них была реальная возможность вывезти семью.
ЕМНИП Уральский ревком ушел от белочехов только по причине отсутствия у последних желания догнать. К концу июля город, по сути, окружен с трех сторон. Но кольцо не замыкается - железная дорога на Кузино, Кунгур, Пермь свободна, и по ней впоследствии большевики отошли. осуществить отход без серьезных арьергардных боев удалось только потому, что белые ввязываются в тяжелые бои с крупными, по местным масштабам, группировками красных в Троицке и Нижнем Тагиле. И у них просто не осталось резервов для атак еще и отходящих из Екатеринбурга на Пермь частей красных. О качестве последних говорит тот факт, что генерал М.Дитерихс, военный комендант Екатеринбурга, после занятия его белыми, в своих мемуарах вспоминает: "Части полковника Войцеховского вошли в город, рассеяв Красную гвардию". Не разбив, а именно рассеяв! Ибо лишенные тяжелого вооружения части красным не могли оказать серьезного сопротивления. Что и говорить, если вооружены части красных зачастую были либо винтовками устаревших систем, либо вовсе охотничьими ружьями.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Да ладно, весь армейский скарб, артиллерия, снаряды, госпиталя полевые, какой, нахрен, вещмешок? Там отход был организованный, а не драпанье с позиций.
Какая артиллерия? Это не Нижний Тагил или Троицк, где находились ремонтные цеха для артиллерийских парков и где красным с помощью наскоро отремонтированных орудий удалось даже уничтожить чешский бронепоезд. Положение с тяжелым вооружением в Ё-бурге было аховым, потому белые и не обращали внимания на красных в нем - те все равно ничего не могли им противопоставить.
Автор: Старший Офицер
Дата: 16.03.2017 18:40
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И - всё.
Понять - наполовину простить (с)
Я не хочу понимать Юровского, Ермакова и т.п.
Т.е. ты считаешь, что они были свободны в своих решениях. Могли отказаться от выполнения приказа?
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 18:44
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Т.е. ты считаешь, что они были свободны в своих решениях. Могли отказаться от выполнения приказа?
Те, кто не хотел, те отказались.
Автор: Старший Офицер
Дата: 16.03.2017 18:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Те, кто не хотел, те отказались.
Значит там как-то набирали добровольцев. Я слабо знаю этот вопрос, хотя молодость прожил на Урале. Честно, моральный аспект этого дела нас не интересовал. Гораздо большее впечатление производили братские могилы расстрелянных рабочих. И фотография. Там было штук двести вбитых свай (наверное что-то хотели построить) и на каждой свае, на вбитом гвозде, на небольшой верёвочке висел человек. Это "гуманные и добросердечные" развлекались.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 18:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А Уралсовет мог заранее спрогнозировать
Способность уралсовета спрогнозировать хоть что то вызывает у меня серьёзные сомнения. А вот товарищ мало мальски знакомый с военным делом безусловно такие прогнозы сделать мог. Потому как воздушно- десантных войск у чехов явно не было.

Но соглашусь что заниматься в таких условиях перевозкой подследственных мало кто будет. Только проблема в том что за те 6 месяцев что царь был в распоряжении большевиков никакого следствия не велось. То есть судить царя никто не собирался а раз так то какая разница где и когда его пристрелить.
Но что интересно, судя по воспоминаниям Жильяра группа слуг отделённая от царского семейства раньше благополучно была эвакуирована и потом про них просто забыли.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 18:58
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Это "гуманные и добросердечные" развлекались.
Гуманности в гражданскую войну с обоих сторон было хоть отбавляй. Поэтому тем более странно нежелание отдельных граждан признать что в данном случае уралсовет и назначенные им убийцы поступили как обычные садисты.

Прошло совсем немного времени и за подобные шалости начали ставить к стенке невзирая на.
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 19:03
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Значит там как-то набирали добровольцев. Я слабо знаю этот вопрос, хотя молодость прожил на Урале.
Рекомендую эту ветку :)
Со всеми ссылками.
Автор: Старший Офицер
Дата: 16.03.2017 19:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Гуманности в гражданскую войну с обоих сторон было хоть отбавляй. Поэтому тем более странно нежелание отдельных граждан признать что в данном случае уралсовет и назначенные им убийцы поступили как обычные садисты.

...
Садист ( сколько я понимаю) это человек получающий наслаждение от мук жертвы. Это психическое заболевание.
Скорее в то время ценность человеческой жизни ( в том числе и своей) была ничтожно мала. И расстрельная команда царской семьи, и англичане расстрелявшие бакинских комиссаров, и японцы, живьём сжегшие Лазо, и многие тысячи рядовых и командиров относились к этому совершенно безэмоционально. Как к уборке мусора. Царская семья стала "мусором" задолго до революции.
Участники расстрела царской семьи стали гордиться этим, когда появилась возможность получать от власти преференции. Вот тут они и стали писать "воспоминания". Причём абсолютно не стыкующиеся. Но это уже к расстрелу отношения не имеет.
Автор: Наблюдатель
Дата: 16.03.2017 19:26
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Это "гуманные и добросердечные" развлекались.
to Стройбат2
наверное и протокол суда сохранился и решение было правильным, остается чтобы "некоторые" поскорбели по невинно убиенной собачке, это ж какой садизм!
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 19:59
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
наверное и протокол суда сохранился и решение было правильным, остается чтобы "некоторые" поскорбели по невинно убиенной собачке, это ж какой садизм!
Как я уже писал белые были ничуть не лучше.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 20:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Способность уралсовета спрогнозировать хоть что то вызывает у меня серьёзные сомнения. А вот товарищ мало мальски знакомый с военным делом безусловно такие прогнозы сделать мог. Потому как воздушно- десантных войск у чехов явно не было.
У чехов были бронепоезда. Это на тот момент имба, мало чем хуже ВДВ. И то, почему они не взяли практически беззащитный Ё-бург, имея к тому все возможности - одна из исторических загадок.

Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Но соглашусь что заниматься в таких условиях перевозкой подследственных мало кто будет. Только проблема в том что за те 6 месяцев что царь был в распоряжении большевиков никакого следствия не велось. То есть судить царя никто не собирался а раз так то какая разница где и когда его пристрелить.
6 месяцев? До восстания белочехов никто Романовых отправлять никуда не собирался. Восстание было в конце мая, в середине июля Романовых исполнили. Так что из 6 месяцев считаются полтора. Голощекин за эти полтора месяца, правда, успел смотаться в Москву за инструкциями и обратно, но какие он указания привез - точной информации нет.
Автор: Гамиль
Дата: 16.03.2017 20:25
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Меня в этом расстреле интересуют ровно два вопроса:
1. А почему участники расстрела все остались живы? Значит, угроза захвата семьи не была такой уж неотвратимой?
2. Почему не перенесли исполнение приговора на то время, "когда беляк стучит в окно"? Т.е., когда угроза захвата была уже непосредственно близка? Сами-то эти ребятки сумели уцелеть. Те, кто стрелял. Что же помешало прихватить с собой и семейку? Так сложно технически?
Я уже давал ссылку
http://www.nik2.ru/documents.htm?id=267
Царскую семью хотели уничтожить еще по дороге из Тобольска в Екатеринбург, причем вместе с конвоем.
Автор: Боец НФ
Дата: 16.03.2017 20:40
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я уже давал ссылку
http://www.nik2.ru/documents.htm?id=267
Царскую семью хотели уничтожить еще по дороге из Тобольска в Екатеринбург, причем вместе с конвоем.
Да, если верить пункту 5.4., убийство Николая и его семьи было просто делом времени. Если даже хотели их перестрелять вместе с красноармейской же охраной.
Автор: Боец НФ
Дата: 16.03.2017 20:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
А так, всё это дело является очевидным и классическим казусом исполнителя.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 21:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Жалкий клоун из горелого шапито.
А вот это абсолютно зря.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 21:13
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
ачиная от столь одиозных личностей как Боннер и Сванидзе
(осторожно) Вы уверены?
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 21:15
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
дорог с твердым покрытием вне города нет и в помине, по другим авто не ездят)
Летом - ездят.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 21:22
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Летом - ездят.
Не в те времена. Деревянные колеса с деревянными же спицами, примитивные амортизаторы, маломощные и прожорливые двигатели, зачастую ременная или цепная передача (никаких карданов!), рулевое без усиления и жестко связанное с передними колесами, пробег на одной заправке в 50-60 верст при средней скорости старой клячи и смехотворная грузоподъемность.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 16.03.2017 21:25
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Никто же не ставит вопрос: "Стали бы вы сами расстрелиыать царскую семью?" Понятно, что никто не стал бы.
Это утверждение уже не кажется бесспорным. Увы...
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 21:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я уже давал ссылку
http://www.nik2.ru/documents.htm?id=267
Царскую семью хотели уничтожить еще по дороге из Тобольска в Екатеринбург, причем вместе с конвоем.
"Несмотря на ясно выраженную позицию Ленина В.И. и Свердлова Я.М. о доставлении царской семьи в Екатеринбург живой, большевики Екатеринбурга пошли в этом вопросе против руководства Кремля".

Угу. Читал о Мячине в других источниках тоже самое.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 21:45
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Прошло совсем немного времени и за подобные шалости начали ставить к стенке невзирая на.
Сонгми.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 21:54
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не в те времена. Деревянные колеса с деревянными же спицами,
Вики клевещет, что " нэ так всо било, нэ так".
"ак, в 1911 году использовали <B>шины</B> одинакового размера для передних и задних колес(880x120мм). На следующий год завод отказался от карбюратора РБВЗ в пользу французского «Зенит» (Zenith) и изменил профиль кулачков распределительного вала, что позволило поднять мощность с 30 до 35 л.с. В том же 1912 году были удлинены рессоры, и колесная база увеличилась с 3160 до 3165 мм. Дальнейшее повышение мощности приходится на 1913 год вместе с внедрением 4-ступенчатой коробки передач и заднего моста с полуосями одинаковой длины. При этом завод стал делать рамы с увеличенной колесной базой 3305 мм для машин с закрытыми кузовами".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...1.8C_.D0.A1-24
Автор: Боец НФ
Дата: 16.03.2017 22:04
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
То есть судить царя никто не собирался
Ленин вроде как собирался. В Москве. Большой показательный суд, типа Нюрнбергского процесса. Но царя до Москвы надо было еще довезти, а вот с этим были проблемы.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Вики клевещет, что " нэ так всо било, нэ так".
Надо отметить, что "Руссо-Балты" отличались в лучшую сторону большинством своих ТТХ от конкурентов, но, тем не менее, не составляли большинство машин парка грузовиков даже в годы ПМВ. Тех же Фиатов БЛ18 было больше, например. Он тоже для своего времени был очень передовой техникой: оснащен четырехцилиндровым бензиновым двигателем 5650 куб.см,
мощность 40 л.с., максимальная скорость движения 25 км/ч, бак 100 л (теоретически на 180 км). А в Ё-бурге и вовсе мог быть какой-нибудь "Нэш" или даже трофейный германский "Бюссинг".
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 22:17
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Надо отметить, что "Руссо-Балты" отличались в лучшую сторону большинством своих ТТХ от конкурентов, но, тем не менее, не составляли большинство машин парка грузовиков даже в годы ПМВ. Тех же Фиатов БЛ18 было больше, например. Он тоже для своего времени был очень передовой техникой: оснащен четырехцилиндровым бензиновым двигателем 5650 куб.см,
мощность 40 л.с., максимальная скорость движения 25 км/ч, бак 100 л (теоретически на 180 км). А в Ё-бурге и вовсе мог быть какой-нибудь "Нэш" или даже трофейный германский "Бюссинг".
Совершенно не буду спорить. Просто хочу сказать, что в те времена большинство авто уже имели шины.
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.03.2017 22:19
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
не составляли большинство машин парка грузовиков даже в годы ПМВ.
А легковых?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.03.2017 22:21
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Способность уралсовета спрогнозировать хоть что то вызывает у меня серьёзные сомнения.
Какой замечательный пассаж. Усы под носом или на крайняк оселедец пробивающийся не чешется?
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:26
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
А легковых?
Мы все еще про Романовых и обстоятельства их смерти и сокрытия тел? Там был грузовик, причем довольно большой, вместивший тела, исполнителей и фляги с кислотой и керосином.
Впрочем, по тем временам даже из Форда Т делали грузовики...
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:27
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Совершенно не буду спорить. Просто хочу сказать, что в те времена большинство авто уже имели шины.
Причем большинство - литые :)
Тот же Фиат БЛ 18, получив после 1920 года пневматические шины, стал резвее и мог развивать до 35 км/ч при том же старом двигателе, против старых 25 км/ч на литых шинах.
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 22:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Только проблема в том что за те 6 месяцев что царь был в распоряжении большевиков никакого следствия не велось. То есть судить царя никто не собирался
20 февраля 1918 г. на заседании Комиссии при Совете Народных Комиссаров рассматривался вопрос «о подготовке следственного материала по Николаю Романову» . За суд над бывшим царем высказывался В.И.Ленин, главным обвинителем Николая ИИ предполагалось сделать Л.Д. Троцкого. 4 июня 1918 г. на заседании коллегии Наркомата юстиции РСФСР рассматривалось поручение Совнаркома, по которому было вынесено решение: делегировать в распоряжение Совнаркома представителем от Наркомюста «в качестве следователя т. Богрова». Планомерно набирались материалы, компрометирующие Николая ИИ.

По ссылке Гамиля же.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.03.2017 22:32
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Деревянные колеса с деревянными же спицами, примитивные амортизаторы, маломощные и прожорливые двигатели, зачастую ременная или цепная передача (никаких карданов!), рулевое без усиления и жестко связанное с передними колесами, пробег на одной заправке в 50-60 верст при средней скорости старой клячи и смехотворная грузоподъемность.
Гарфорд-Путиловец на базе грузовика весил с экипажем около 10 тонн и нес пушку 76,2 и три максима. Не ездил только по распутице. Зимой и летом себя чувствовал неплохо. Французские грузовики возили в кузове ФТ-17. Руссо-балт мало того, что возил, еще и держал стреляющую практически вертикально трехдюймовку Лендера.
Не перегибай, машины были может и не как нынешнии, но задачи выполняли.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:41
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Гарфорд-Путиловец на базе грузовика весил с экипажем около 10 тонн и нес пушку 76,2 и три максима. Не ездил только по распутице. Зимой и летом себя чувствовал неплохо. Французские грузовики возили в кузове ФТ-17. Руссо-балт мало того, что возил, еще и держал стреляющую практически вертикально трехдюймовку Лендера.
Не перегибай, машины были может и не как нынешнии, но задачи выполняли.
Гарфорд поставил сколько машин в РИ? ЕМНИП несколько десятков. И почти все закупленные шасси этих грузовиков с грузоподъемностью в 5 тонн (это был супер-тяжеловес по тем временам!) пошли на постройку бронемашин.
А самые распространенные грузовики были именно Фиаты, их число измерялось сотнями штук (неспроста потом АМО наладил их сборку из машинокомплектов), вплотную приблизившись к 1000. "Руссо-Балт" дал за этот же период около 400 машин, включая легковые. Были еще Рено, Нэш, прочие американцы и англичане.
Да, были грузовики с большой грузоподъемностью, но в массе они были в 1 или 1,5 тонны. А грузовик на шасси Форда Т и вовсе - 50 пудов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.03.2017 22:50
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Гарфорд поставил сколько машин в РИ?
Вот ты не поверишь, даже в 30-е, контора, производившая 3-4 сотни тяжелых грузовиков в год была неимоверно крута. Тяжелые тогда от 5 тонн и выше грузоподъемностью. Так что "несколько десятков" это совсем не мало на то время.

Это я пытаюсь все тут свернуть в сторону заклепкосрача. Реально - ну вот бьетесь вы тут непонятно за что. Добром не кончится.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 22:59
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это я пытаюсь все тут свернуть в сторону заклепкосрача. Реально - ну вот бьетесь вы тут непонятно за что. Добром не кончится.
Ты опоздал :)
Пар уже вышел в свисток, дрова вернули в исходное...
Автор: YoccoMotr
Дата: 16.03.2017 23:01
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Реально - ну вот бьетесь вы тут непонятно за что.
Обычный внутрипартийный срач социалистов... Крайне-левые радикалы схлестнулись с центром...)
Автор: Petruha
Дата: 16.03.2017 23:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У чехов были бронепоезда.
Интересно, а сами чехи об этом знали?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.03.2017 23:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Крайне-левые радикалы схлестнулись с центром...)
Придет Филыч, и все. Тишина будет как на кладбище. По краю ходите, граждане.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 23:17
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Интересно, а сами чехи об этом знали?
Они даже марки выпустили с изображением бепо :)
А вообще - история прелюбопытная: http://warspot.ru/3109-chudesnye-pri...i-manchzhuriey
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100