Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hund_1
Дата: 05.10.2023 10:58
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Туркмены с армянами и прибалтами разными не обрусели, как оказалось, но русифицированы зато были по полной программе.
хотелось бы узнать факты русификации прибалтов.
Было ликвидировано образование всех ступеней на национальных языках?
Были ликвидированы СМИ на литовском/латышском/эстонском языках?
Запретили использовать литовский/латышский/эстонский языки в делопроизводстве?
Запретили национальные театры?
Выбросили книги из библиотек?
Уничтожили все вывески на литовском/латышском/эстонском языках?
Автор: ОБАТО
Дата: 05.10.2023 10:59
Re: 16-й Украинский топик
Несколько лет назад искал по магазинам себе для "за грибами" противоклещевой комплект - штаны с курткой. Хотел светлое, чтобы клеща сразу видно было. Не нашел, хожу в камуфляже :(
Автор: Чингиз
Дата: 05.10.2023 10:59
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Блин... Ещё раз: речь о живом языке. А не об изысках филологов. Вам "обрусить" ухо не режет? В жизни встречалось? Хотя бы в книгах?
Хоть мне уже и поперек горла ваша дискуссия о русификации - обрусении)) но не могу удержаться:
сейчас термин "русификация" носит совершенно другой характер - это скорее технический термин обозначающий приспособление объекта к использованию русскоязычным населением. Например, русифицированная программа, русифицированная игра (комп).
Поэтому мне употребление термина "русификация" в рамках вашей подзатянувшейся беседы режет глаз.
Это не претензия к вам лично, это просто ... ээээ... реплика.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 05.10.2023 11:00
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что сформированы девять резервных полков для каждой группировки войск в зоне специальной военной операции (СВО) на Украине.
(ни к селу, ни к городу)

"Господа офицеры, поезжайте на Украину и формируйте ваши части"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 05.10.2023 11:03
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОБАТО >>>
Несколько лет назад искал по магазинам себе для "за грибами" противоклещевой комплект - штаны с курткой. Хотел светлое, чтобы клеща сразу видно было. Не нашел, хожу в камуфляже :(
В спецодежде надо было искать
Автор: Он же
Дата: 05.10.2023 11:06
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
"Господа офицеры, поезжайте на Украину и формируйте ваши части"
"и прослезился..."
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 11:08
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мммда... мели Емеля...
А что "ммм-да"? Коррупции на Украине нет? Все средства, выделенные НАТО и их союзниками, употребляются строго по назначению? Расследовать было нечего? И опасаться - тоже?

PS Нет, в данном случае я лично ничего против коррупции иметь не должен, по идее. Чем выше задирают цены на оружие, чем больше разворовывают, тем меньше танков, снарядов и горючки доедет до ЛБС, тем меньше будет ударов по нашему (в основном - бывшему вашему) гражданскому населению... По идее "хай трэяскэ Молдвинпром украиньска коррупция и кумовство!"

PPS Но с другой стороны, не будет у вас коррупции, не будет и "откатов". А не будет откатов, так и "сторонники помощи Украине" станут куда менее активны...

PPS2 Блин! "И куды бедному крестьянину податься?" ©
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:11
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я давно подозревал, что вы читать не способны. Зачем вы доказываете мне что СССР тоже не бездействовал? Я это хоть где-то и хоть буквой разве оспорил?
Просто обязан был действовать. Учитывая размах бандитских формирований, действовавших с территории Польши.
PS И да, я уже написал: действовала Польша не только против СССР. Она и против Германии активно работала. Немцам даже пришлось Черный Рейхсвер создавать. Потому что основной, численностью, на секундочку, в 100 тысяч человек, не справлялся!
Дело не в бандах из Польши. Дело в том, что после окончания Гражданской Красная Армия практически перестала существовать как вооружённая сила. Во-первых, она была численно уменьшена до такого состояния, что не могла толком прикрыть границы. Во-вторых, это была не армия. Проверки и официальные отчёты показывают, что дисциплины не было совершенно никакой. Пьянство повальное. И т.д. О какой-либо боеспособности речь не шла. Республика была абсолютно безоружной в совершенно враждебном окружении: Румыния, Польша, прибалтийские тигры, Финляндия создавались (кроме Румынии), взращивались и пестовались именно в качестве антисоветской силы. Их соаокупные вооружённые силы соверщенно несопоставимо превосходили вооружённые силы РСФСР. Собственно, даже одна Польша могла в то время громить Красную Армию за милую душу. Она и была тогда основным вероятным противником. Она и упомянутые соседи. На территории которых в качестве ударной силы находилась уйма белогвардейцев. И ещё больше могли подтянуться в любой момент из Сербии, Турции и Франции. Ситуация была совершенно аховой. Тогда была принята концепция партизанской войны. То есть, в случае агрессии, Красная Армия с боями отходит, а в тылу противника поднимается партизанская война. В том числе и на его территории. Благо там было кого поднимать. Именно с этой целью и была создана Активная разведка. Активная - потому что она должна была держать в постоянной активной готовности на будущем ТВД силы, которые послужат ядром для разворачивания партизанской войны, а разведка потому, что второй главной задачей у неё было своевременно отфиксировать подготовку противника к войне. Широкомасштабного нападения со стороны Польши и Ко не случилось. В этом сыграл роль целый комплекс факторов. И Активная разведка - не последний из них.
Автор: Чечако
Дата: 05.10.2023 11:13
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Блин... Ещё раз: речь о живом языке. А не об изысках филологов. Вам "обрусить" ухо не режет? В жизни встречалось? Хотя бы в книгах?
Короче, жопа есть, а слова нет?
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:14
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Короче, жопа есть, а слова нет?
В данном случае наоборот: слово есть, а явление, им описываемое, народу неизвестно и в языке не зафиксировано.
Автор: Hund_1
Дата: 05.10.2023 11:16
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это силезцы. Там гражданами Рейха было много этнических поляков. Записаных немцами.
к началу XX века Силезия в значительной степени являлась германоязычной территорией и, хотя доля славянского населения была все ещё достаточно высока, немецкий был общеупотребительным
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 11:17
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Дело не в бандах из Польши. Дело в том, что после окончания Гражданской Красная Армия практически перестала существовать как вооружённая сила.
А тебе не кажется, что одно с другим связано? :-)

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
На территории которых в качестве ударной силы находилась уйма белогвардейцев.
Ну, не надо на одних-то "белых" всё вешать! Поляки, к примеру, вполне себе активно и сами участвовали.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:17
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Аякже!

Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Донского края (ныне Ростовской области), Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР, исторически заселённых украинцами.
Внимание, вопрос: зачем проводить украинизацию территорий и без того исторически заселённых украинцами?
Автор: Чечако
Дата: 05.10.2023 11:18
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В данном случае наоборот: слово есть, а явление, им описываемое, народу неизвестно и в языке не зафиксировано.
Тут у тебя логическая нескладушка. Нет взаимооднозначного соответствия между словом и делом.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:18
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А тебе не кажется, что одно с другим связано? :-)

Ну, не надо на одних-то "белых" всё вешать! Поляки, к примеру, вполне себе активно и сами участвовали.
Естественно связано. И естественно участвовали. Войны тогда ждали со дня на день. Причём обе стороны. Да она потихоньку и шла. В тлеющем режиме.
Автор: Hund_1
Дата: 05.10.2023 11:19
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Блин... Ещё раз: речь о живом языке. А не об изысках филологов. Вам "обрусить" ухо не режет? В жизни встречалось? Хотя бы в книгах?
где же изыски филологов?
Это "Толковый словарь Ушакова"


встречалось, встречалось
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 11:20
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Короче, жопа есть, а слова нет?
Это ж у вас не частная драка, верно? Короче, моё мнение: обрусение было, а вот русификация (или попытки "Обрусить" насильно, хоть Обыватель прав. слово режет слух) имела место (причем выборочно) только при РИ. А при Советский власти имел место, скорее. обратный процесс. Интернационализм и попытка борьбы с естественным процессом обрусения.
Автор: Ваенга
Дата: 05.10.2023 11:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
.
Поэтому мне употребление термина "русификация" в рамках вашей подзатянувшейся беседы режет глаз.
Это все потому, что ты националист.
Автор: solist
Дата: 05.10.2023 11:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Внимание, вопрос: зачем проводить украинизацию территорий и без того исторически заселённых украинцами?
Логика - це москальска лженаука! Каклам, которые модерируют русскоязычную википедию, не знакомая.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:24
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Тут у тебя логическая нескладушка. Нет взаимооднозначного соответствия между словом и делом.
Между словом и явлением есть и прямая. Для любого явления, с которым народ знаком, у него есть название. Для явлений незнакомых приходится или слово заимствовать, или филологам изобретать. Что и имеем в данном случае. Насильственные ополячивание и онемечивание, как и обасурманивание народу были хорошо знакомы. И есть соответствующие слова. Можно легко сказать: население западных областей Белой Руси ополячили. А вот про обрусение можно сказать только в смысле "обрусел". Сам. "Обрусили" сказать нельзя. Но можно сказать книжно: "русифицировали".
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:27
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
к началу XX века Силезия в значительной степени являлась германоязычной территорией и, хотя доля славянского населения была все ещё достаточно высока, немецкий был общеупотребительным
Вот я именно это и сказал. Что в Рейхе они были немцами. А в Польше стали поляками. Которыми и были. Онемечеными. Потом разнемечились взад.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:30
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
где же изыски филологов?
Это "Толковый словарь Ушакова"

встречалось, встречалось
Ушаков, конечно, авторитет. Но именно в плане литературного языка. Про живой язык русскому, живущему в России, словари не указ. Слово "обрусить" в русском языке нет. Что бы там ни считал Ушаков. Оно режет слух и совершенно неестественно. "Обрусеть" - есть и естественно.
Автор: alexbur
Дата: 05.10.2023 11:36
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
По п.2: в юридической практике они и так закреплены. О чём здесь неоднократно писали.
Возможно я пропустил, потому что на форуме бываю набегами. Если не сложно, дайте ссылку на такое обсуждение. Ну, или своими словами.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:37
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Помнится, прибалты в 80х возмущались страшно, почему это Калининград к России прирезали, а не им отдали. Вот смех смехом, вроде детьми были, а как они лезли драться на цитаты из "Иван Васильевич меняет профессию". Чувствовали, что на чужом живут
В Европе сейчас в моде переименование соседских городов. Со ссылками на историю. А мы не успеваем за европейскими трендами и оттого выглядим дикими и отсталыми. Думаю, нужно действовать как цивилизованые люди. Кёнигсберг вполне можно переименовать обратно. Красивое название. Историческое. А Михаил Иванович, при всём к нему уважении, отношения к городу не имел. Но не ограничиваться полумерами, а сразу, до кучи, вернуть названия Колывани, Юрьеву, Ревелю, Данцигу и т.д.
Автор: alexbur
Дата: 05.10.2023 11:38
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
сейчас термин "русификация" носит совершенно другой характер
Так и разговор идёт о делах минувших дней. Логично использовать термин в исходном значении.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:43
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Возможно я пропустил, потому что на форуме бываю набегами. Если не сложно, дайте ссылку на такое обсуждение. Ну, или своими словами.
Неоднократно озвучивались претензии, что статью о разжигании применяют больше к русским, чем к иным национальностям. ИМХО, это правильно. Не потому, что нацменам можно разжигать. А потому, что роль империи именно в гашении такой розни. Если надо - силой. И такие действия (разжигание национальной розни) со стороны русских имеют характер подрыва устоев государства. В то время, как со стороны нацменов это преступление служит иллюстрацией необходимости государства и русских, как государствообразующего народа. Который резни не допустит. Преступление одинаковое. Но последствия для государства сильно разные. Поэтому и ответственность перед государством разная. Та самая дополнительная ответственность, которая идёт комплектом с дополнительными правами.
Автор: Наблюдатель
Дата: 05.10.2023 11:44
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Например, русифицированная программа, русифицированная игра (комп).
или русифицированный прораб - если это какой туркмен, разговаривающий по-русски
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2023 11:49
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ОБАТО >>>
Несколько лет назад искал по магазинам себе для "за грибами" противоклещевой комплект - штаны с курткой. Хотел светлое, чтобы клеща сразу видно было. Не нашел, хожу в камуфляже :(
Мне на практике выдали раз ослепительно белую энцефалитку. И ходил я как пижон в белом костюме. Но недолго. Покрасил её ольховой корой. Она сначала стала рыжей, но потом от стирки и выцветания приобрела грязно-бурый цвет. Совершенно незаметный в тайге. Что, конечно, плохо в случае поиска. Но хорошо для охоты и рыбалки.
Автор: т_Сухов
Дата: 05.10.2023 12:00
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но хорошо для охоты и рыбалки.
Для охотников сейчас вообще на любую погоду и местность подобрать можно
Автор: Чингиз
Дата: 05.10.2023 12:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Это все потому, что ты националист.
О! Как я мог забыть...)))
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 12:14
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
не ограничиваться полумерами, а сразу, до кучи, вернуть названия Колывани, Юрьеву, Ревелю, Данцигу и т.д.
На днях, помнится, у Соловьёва к этому же призывали! :-))
Автор: Mikle
Дата: 05.10.2023 12:32
Re: 16-й Украинский топик
https://t.me/stranaua/125444
В Украине пропавшими без вести считаются*более 26 тысяч человек, сообщили в МВД.

Из них 15 тыс. - военные, 11 тыс. - гражданские.

Их данные внесены в специальный реестр. Выписки из него получили почти 9 тыс. семей.
Автор: Grey
Дата: 05.10.2023 12:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
На днях, помнится, у Соловьёва к этому же призывали! :-))
Лондон переименовать в Лондиниум, Париж в Лютецию, Вашингтон повелеть снести как самострой на самовольно захваченном участке.
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 12:36
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Лондон переименовать в Лондиниум, Париж в Лютецию, Вашингтон повелеть снести как самострой на самовольно захваченном участке.
Нет, такого, вроде. не было!
Автор: Grey
Дата: 05.10.2023 12:38
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, такого, вроде. не было!
Тогда дарю им идею. Или продать за 2% ?
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 12:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Тогда дарю им идею. Или продать за 2% ?
Ну-ну... Попробуй, продай. Но учти, там почти все - евреи! :-))
Автор: Nauta Romanus
Дата: 05.10.2023 12:46
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну-ну... Попробуй, продай. Но учти, там почти все - евреи! :-))
Тогда начинай торговаться с 50%.
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 12:53
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Тогда начинай торговаться с 50%.
Нет, это пусть Grey пытается. Я не так наивен. :-))))
Автор: Piligrim
Дата: 05.10.2023 12:53
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
какой Украины? Где скрывалась Украина, в интересах которой он сотрудничал? Что это была за Украина?
Латентная.
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2023 13:00
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Латентная.
Насчет "латентной" Украины можно было бы говорить, если бы не было вполне себе реальной Советской Украины. Устраивавшей большинство своего населения.

А так - он действовал и против Польши (в интересах гитлеровской Германии), и против реальной Украины.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100