Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.09.2016 13:10
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Спрошу глупое: а что, Буки разве не в России производят? Или его откуда должны были доставить, из Африки?
Это уже устоявшаяся традиция.
Когда где -нибудь - неважно, во Франции или в Черножопии какой-то нехороший человек стреляет по людям, то обязательно уточняют, что стреляли из автомата Калашникова. И хрен с ним, что автомат мог быть китайский, югославский или вообще это был пистолет Беретта - всё равно скажут, что автомат Калашникова, подчеркнув тем самым, что тут возможно не без русского следа. Ну или вообще просто - что, мол, вот они русские, наделали автоматов, а теперь из них по все5му миру всякие уроды стреляют.

Так же и с Буком. Сто раз было повторено, что ракета российского производства (хотя им сто раз ответили, что не российского, а еще советского). Но обывателю это в уши влили.
И ведь стопудов, 90% европейцев и 99% американцев уже и знать забыли - какой Боинг, какая ракета и вообще - Украина это в Африке или где?
Но сейчас им опять вытащили страшилку и пужают изо всех сил.
Автор: Анка
Дата: 28.09.2016 13:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это уже устоявшаяся традиция.
Но сейчас им опять вытащили страшилку и пужают изо всех сил.
А вот мне другое интересно: родственники погибших, из которых большинство - голландцы, почему молчат? Сколько лет уже длится следствие? Где пресловутое гражданское общество, культурная общественность и т.п.?
Автор: Сильвер
Дата: 28.09.2016 13:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Правда... Я вижу вокруг на только убийство самых вкусных оставшихся кусков (ОПЗ, например), но и мелкие вложения в инфраструктуру.
Ну, значит, "не всё у вас однозначно". ©
И есть что-то хорошее...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.09.2016 13:29
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Спрошу глупое: а что, Буки разве не в России производят? Или его откуда должны были доставить, из Африки?
В России. Но "Буки" и ракеты к ним бывают разных модификаций. Старые есть на Украине и, теоретически, могли оказаться в армии ДЛНР, а вот новые - они только у России. То есть у ВСУ "Буки" как бы советские.
Автор: Анка
Дата: 28.09.2016 13:41
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В России. Но "Буки" и ракеты к ним бывают разных модификаций. Старые есть на Украине и, теоретически, могли оказаться в армии ДЛНР, а вот новые - они только у России. То есть у ВСУ "Буки" как бы советские.
Ну, а там-то ракета какая была, выяснили? А Украина у России современные ракеты для Буков не закупала?
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2016 13:42
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А вот мне другое интересно: родственники погибших, из которых большинство - голландцы, почему молчат? Сколько лет уже длится следствие? Где пресловутое гражданское общество, культурная общественность и т.п.?
им уже всё объяснили

Цитата:
Роби Улерс, потерял брата: "Информация сегодня была исчерпывающей. Мы всегда знали, кто сделал это, но сегодня наконец услышали подтверждение"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.09.2016 13:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ну, а там-то ракета какая была, выяснили? А Украина у России современные ракеты для Буков не закупала?
ну как выяснили...

Наши детально показали, какая это могла быть ракета исходя из анализа поражающих элементов, траектории и т.п.
Нам на это ответили, что это все выдумки кровавой гэбни, весь просвещенный мир знает, что русские стреляют жыдким вакуумом и специально подсовывают в него неправильные куски от неправильных ракет.
И все кивают, да.
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2016 13:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В России. Но "Буки" и ракеты к ним бывают разных модификаций. Старые есть на Украине и, теоретически, могли оказаться в армии ДЛНР, а вот новые - они только у России. То есть у ВСУ "Буки" как бы советские.
Международная группа расследования: "Боинг МН17 над Украиной был сбит Буком, повезённым из России. Стреляли из Снежного"
и попробуй им что-то доказать. Про "Купол" и т.д. и т.п.
в Ответ "Украинские радары в этот день не использовались, так как на них тестировался новый софт".
Автор: Анка
Дата: 28.09.2016 13:47
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Международная группа расследования: "Боинг МН17 над Украиной был сбит Буком, повезённым из России. Стреляли из Снежного"
и попробуй им что-то доказать. Про "Купол" и т.д. и т.п.
в Ответ "Украинские радары в этот день не использовались, так как на них тестировался новый софт".
Суки, чо.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 28.09.2016 13:50
Re: 7-й Украинский топик
Ну не могут же оони сказать, что это ВСУ стреляли. Тогда как объяснить населению всю прошлую, а, главное, будущую поддержку Украины. А тут зима на носу, денег на газ и уголь нет, энергосистему Крыма в заложники взять не получиться.

Пусть говорят.

"Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно"
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 13:56
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А, т.е. не только стрельнУли от ополчения, но и комплекс с России привезли? Не, ну вполне, вполне...
ЗЫ Ссылку бы не забывал бы вставлять бы, а? ;)
Нет у меня толком ссылок, одни домыслы:

Представитель Объединенной следственной группы (JIT) рассказал, что следователи использовали данные социальных сетей для поиска виновных. Кроме того, были проанализированы 3500 телефонных звонков.
В JIT подчеркнули, что окончательные выводы о виновности тех или иных лиц – прерогатива суда.
Первыми о результатах расследования узнали родственники жертв крушения. Они рассказали журналистам, что, по версии следствия, зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого сбили MH17, был доставлен из России. Также утверждается, что самолет был сбит ракетой с территории у поселка Первомайское, находившегося под контролем ополченцев. Следователи заявили, что после пуска «Бук» вернули на территорию РФ. Однако им не удалось установить, кто именно произвел пуск.
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 13:57
Re: 7-й Украинский топик
Кто шпрехает - вот пресс-конференция
https://www.youtube.com/watch?v=km8K...ature=youtu.be
Автор: lancer
Дата: 28.09.2016 13:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И есть что-то хорошее...
"Кому и Камиллла невеста"©...
Автор: lancer
Дата: 28.09.2016 14:00
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Представитель Объединенной следственной группы (JIT) рассказал, что следователи использовали данные социальных сетей для поиска виновных.
(Молча разводит руками. Молча)
Автор: Старший Офицер
Дата: 28.09.2016 14:01
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Международная группа расследования: "Боинг МН17 над Украиной был сбит Буком, повезённым из России. Стреляли из Снежного"
....
Значит уже доказано, что самолёт был целенаправленно сбит. Сбит комплексом ПВО класса земля-воздух. И сбит из зенитной установки комплекса "Бук". ( со всеми прилагающимися атрибутами). Или это опять же "предположительно".
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 14:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(Молча разводит руками. Молча)
Мне больше понравилось "проанализированы 3500 телефонных звонков".
Интересно, чьих?
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2016 14:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Значит уже доказано, что самолёт был целенаправленно сбит. Сбит комплексом ПВО класса земля-воздух. И сбит из зенитной установки комплекса "Бук". ( со всеми прилагающимися атрибутами). Или это опять же "предположительно".
в качестве доказательства тычут мутную фотографию, якобы, места старта
Автор: Анка
Дата: 28.09.2016 14:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Кто шпрехает - вот пресс-конференция
https://www.youtube.com/watch?v=km8K...ature=youtu.be
Ничего конкретного, воду льют, контрреволюция одна. Сколько продлится расследование, не знаем, источники информации раскрыть не имеем права и прочая бла-бла-бла...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.09.2016 14:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Мне больше понравилось "проанализированы 3500 телефонных звонков".
Интересно, чьих?
Порошенко
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 28.09.2016 14:20
Re: 7-й Украинский топик
Два утверждения в одной и той же статье:
Цитата:
26 сентября представители Минобороны, Воздушно-космических сил России и предприятия, входящего в состав концерна ВКО «Алмаз-Антей», сообщили, что российский локатор не фиксировал в районе падения MH17 сторонних объектов, которые могли бы стать причиной разрушения самолета.
И тут же:
Цитата:
В отчете российской компании указывалось, что сбившая авиалайнер ракета была запущена в 3,5 километра к югу от поселения Зарощенское, с территории, контролируемой Вооруженными силами Украины.
https://lenta.ru/news/2016/09/28/bukway/
Ни черта не понимаю...
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 14:22
Re: 7-й Украинский топик
Да еп же иху матушку:

"Нидерланды заявили, что не связывают крушение MH17 с действиями России
28 сентября 2016, 14:59
Пока рано говорить о причастности России к крушению малайзийского Boeing над Донбассом в июле 2014 года, заявил руководитель международной Совместной следственной группы (ССГ), голландский прокурор Фред Вестербеке, огласивший первые предварительные результаты уголовного расследования трагедии.

«ССГ пока не идентифицировала ни одного конкретного подозреваемого. Рано говорить об их национальности или о причастности России», – приводит его слова ТАСС. "(с)
Автор: Маргиналъ
Дата: 28.09.2016 14:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Ничего конкретного, воду льют,
Как это "ничего конкретного"? Самолет подвергся воздействию двутавровых поражающих элементов - раз. "Бук" прибыл из России - два. Пульнул из под Первомайского - три. И уехал в Россию - четыре.
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 14:27
Re: 7-й Украинский топик
Журналисты также хотят знать, располагает ли следствие спутниковыми снимками самого момента катастрофы. JIT отвечает уклончиво – прямо ответить не могут по соображениям «секретности».

Russia Today спрашивает, почему в докладе не упоминаются выводы производителя «Бука», концерна «Алмаз-Антей», проводившего натурный эксперимент. По словам следователей, доказательств собрано уже столько, что эти данные не могу повлиять на общий вывод.

Российский журналист задал вопрос о том, будут ли учитываться переданные на днях данные российских РЛС. JIT пока не может ответить на этот вопрос, так как еще не видело самих данных. Тем не менее, группа уже считает их «некорректными».
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 14:28
Re: 7-й Украинский топик
"JIT пока не может ответить на этот вопрос, так как еще не видело самих данных. Тем не менее, группа уже считает их «некорректными»."

"Мусорской беспредел" в чистом виде, без подмесу.
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 15:01
Re: 7-й Украинский топик
К вопросу о цитатах. Как слова Айфона выдернули из контекста, так и Кобзона:

""Крым - это исконно русская территория. Но мы знаем, что санкции, которые определили для нас Евросоюз и Америка, поставили нас в очень тяжёлое положение. Всё совпало одно к одному: и нефть дешёвая, и санкции, и тяжёлое экономическое положение. Поэтому я и сказал – невероятно непосильная ноша. Это как в семье бывает – нужно терпеть. И ждать, пока Крым не оживёт. Ни в коем случае отдавать его нельзя, об этом речи не может быть!".(с)
Автор: КомДив
Дата: 28.09.2016 15:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
"Мусорской беспредел" в чистом виде, без подмесу.
Плохо.
Подозреваю, в скором времени "подтянут" и судейский беспредел :-(
Автор: Snowcat
Дата: 28.09.2016 15:14
Re: 7-й Украинский топик
И это - не последний рассказ о Маугли
http://www.telegraph.co.uk/news/2016...ile-that-down/
Цитата:
The JIT investigation has been extended at least until 2018.
Расследование продлится как минимум до 2018го.
Автор: Подпольщик
Дата: 28.09.2016 15:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Плохо.
Подозреваю, в скором времени "подтянут" и судейский беспредел :-(
И что им это даст?

Вышибание Royal Dutch Shell под зад коленом из "Сахалина-2"?
Автор: тащторанга
Дата: 28.09.2016 17:38
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Но если про вторую тройку, то это именно СКР 11356 пр.
Был не прав. 11356 с этого года тоже стали фрегатами...
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.09.2016 17:39
Re: 7-й Украинский топик
Уровень следствия просто фантастический !

Цитата:
Полиция Нидерландов сообщила имена и отчества двух человек, подозреваемых в причастности к крушению «Боинга» рейса MH17 в небе на востоке Украины. Об этом в среду, 28 сентября, сообщает «Интерфакс».

По данным стражей порядка, это некие Андрей Иванович (позывной «Орион») и Николай Федорович (позывной «Дельфин»). В распоряжении экспертов находятся записи разговоров, в которых принимали участие эти люди.

Как отмечает «Национальная служба новостей», международная следственная группа просит всех, у кого есть информация об Андрее Ивановиче и Николае Федоровиче, сообщить ее следователям. При этом эксперты отметили, что прямая связь этих лиц с гибелью «Боинга» не доказана.
Линк прекрасен !
А информацию следователем я готов сообщить: во ! 2000 с лишним одних Андреев Ивановичей !
Автор: Baloo
Дата: 28.09.2016 17:48
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А информацию следователем я готов сообщить: во ! 2000 с лишним одних Андреев Ивановичей !
У меня от сердца отлегло. Я вне подозрений!
Автор: тащторанга
Дата: 28.09.2016 17:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
2000 с лишним одних Андреев Ивановичей !
Знаю одного Андрея Ивановича, замгендира ПССЗ Янтарь. КомДив его тоже знает. Вася, пошантажируем Иваныча?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.09.2016 18:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
это некие Андрей Иванович (позывной «Орион») и Николай Федорович (позывной «Дельфин»). В распоряжении экспертов находятся записи разговоров, в которых принимали участие эти люди.
Вспоминается античный анекдот: Так, ребята, Сатурну больше не наливать!
Автор: solist
Дата: 28.09.2016 18:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Линк прекрасен !
А информацию следователем я готов сообщить: во ! 2000 с лишним одних Андреев Ивановичей !
(задумчиво) Ежли по 100 евро за каждого...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.09.2016 19:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Два утверждения в одной и той же статье:

И тут же:

https://lenta.ru/news/2016/09/28/bukway/
Ни черта не понимаю...
Насколько я разбираюсь в радиолокации, РЛС данного типа ЗУР фиксировать вообще технически неспособна. Это первое. Зачем наши такое пишут, для меня загадка.

А второе - место пуска было получено с помощью методов технической генетики. Зная положение самолета-цели в пространстве и расположение на фюзеляже пробоин, смоделировали взаимное положение самолета и ракеты, а затем определили, откуда ракета стартовала.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.09.2016 19:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я разбираюсь в радиолокации, РЛС данного типа ЗУР фиксировать вообще технически неспособна. Это первое. Зачем наши такое пишут, для меня загадка.

А второе - место пуска было получено с помощью методов технической генетики. Зная положение самолета-цели в пространстве и расположение на фюзеляже пробоин, смоделировали взаимное положение самолета и ракеты, а затем определили, откуда ракета стартовала.
Но кое-что все же обозначили:
Цитата:
В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук». Об этом в среду, 28 сентября, со ссылкой на советника главного конструктора предприятия Михаила Малышевского сообщает «Интерфакс».

«Вероятность этого исключить, естественно, нельзя. Причин для этого может быть много разных: недостаточная подготовка экипажа или неправильные исходные данные. Это возможно только при стечении обстоятельств: плохого обслуживания техники и неправильных действий экипажа», — пояснил он, подчеркнув, что оценка вероятности в компетенцию концерна не входит.

Малышевский также заявил, что указанная в международном отчете скорость ракеты, сбившей лайнер (730 метров в секунду), говорит о том, что ее пуск мог быть осуществлен из города Торез. Это, по его словам, подтверждает эксперимент, в котором были использованы все значения, содержащиеся в докладе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.09.2016 19:48
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но кое-что все же обозначили:
Вот смотрите: ракета летит со скоростью 730 м/с, следовательно, цели, летящей на высоте 10.000 м, она достигнет за 14 с. У "Утеса" скорость вращения антенны, т.е скорость обзора, 6 об/мин, т.е. 10 с. Казалось бы, попадает. Но "Утес" не видит на малых высотах - ему это не нужно, по углу места зона обзора всего 45 градусов
http://www.lemz.ru/publicdata/ТРЛК%20УТЕС-Тм.pdf
Значит, на экране, если повезет, и антенна будет находиться в нужном положении, может чиркнуть одна засечка. Причем разрешающая способность РЛС (по дальности 225 м, по азимуту 1,5 градусов) не позволяет увидеть цель типа ЗУР, ну не для этого Утес предназначен!
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.09.2016 20:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот смотрите: ракета летит со скоростью 730 м/с, следовательно, цели, летящей на высоте 10.000 м, она достигнет за 14 с. У "Утеса" скорость вращения антенны, т.е скорость обзора, 6 об/мин, т.е. 10 с. Казалось бы, попадает. Но "Утес" не видит на малых высотах - ему это не нужно, по углу места зона обзора всего 45 градусов
http://www.lemz.ru/publicdata/ТРЛК%20УТЕС-Тм.pdf
Значит, на экране, если повезет, и антенна будет находиться в нужном положении, может чиркнуть одна засечка. Причем разрешающая способность РЛС (по дальности 225 м, по азимуту 1,5 градусов) не позволяет увидеть цель типа ЗУР, ну не для этого Утес предназначен!
Да, но 14 сек - если ракета идет к цели по прямой - от старта прямо в зенит. Наверное, если траектория ракеты иная, полет может занять 18-20 сек.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.09.2016 20:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, но 14 сек - если ракета идет к цели по прямой - от старта прямо в зенит. Наверное, если траектория ракеты иная, полет может занять 18-20 сек.
Вики указывает дальность поражения для Бука ранних моделей в 30-35 км (для ЗРК всегда указывается наклонная дальность), что составляет 45 с полета ракеты. Но на пределе никто не стреляет, так что можем согласиться на 30 с. 3 оборота - это уже уверенное обнаружение. Интересно, кстати, поискать в Сети расстояние от предполагаемой точки пуска до цели. Зная высоту полета, можно решить прямоугольный треугольник, определить гипотенузу (наклонную дальность) и время полета ракеты.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100