Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2016 13:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Но кто-то явно огребёт неиллюзорных pizдюлей
Заслужил? Подставляй!
Автор: igor
Дата: 20.05.2016 13:32
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот поэтому, я считаю, кто-то с самого верха предельно правдиво и жестко должен был рассказать о сотудничестве крымских татар с нацистами и заявить, что получили они по меркам военного времени еще по минимуму, и претензии им стоит предъявлять к своим дедам.
Сие невозможно. Потому что вместе с их подвигами придётся рассказать и о подвигах жителей ЧИАССР, которые отправились следом. А говорить об этих прекрасных народах плохо с недавних пор в официальной прессе нельзя.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.05.2016 13:33
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Но кто-то явно огребёт неиллюзорных pizдюлей
НЕ обязательно. Система старая, гнилая. 20 лет не ремонтировалась.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2016 13:41
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Сие невозможно. Потому что вместе с их подвигами придётся рассказать и о подвигах жителей ЧИАССР, которые отправились следом. А говорить об этих прекрасных народах плохо с недавних пор в официальной прессе нельзя.
Это пройдет. А рассказать всё равно придется. Если бы был реальный запрет, не вышла бы книга Пыхалова "За что Сталин выселял народы". Архивы-то открыты.
Автор: третий
Дата: 20.05.2016 13:56
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот поэтому, я считаю, кто-то с самого верха предельно правдиво и жестко должен был рассказать о сотудничестве крымских татар с нацистами и заявить, что получили они по меркам военного времени еще по минимуму, и претензии им стоит предъявлять к своим дедам.
То есть четверть народа, умершиемих в первый год депортации, включая малолетних детей, это минимуму? Или это все фашистские преступники?

Коллективное наказание по признаку этнической принадлежности это преступление.
Автор: Hund_1
Дата: 20.05.2016 13:58
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть четверть народа, умершиемих в первый год депортации, включая малолетних детей, это минимуму? Или это все фашистские преступники?
про вымершую четверть народа это сказки
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2016 14:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Коллективное наказание по признаку этнической принадлежности это преступление.
Гм... ОК, тогда пусть заодно расскажут обинтернировании японцев в США. И о депортации "малолетних преступников" из Великобритании в Австралию. Которые тоже не обошлись без людских потерь.
В том же ряду событий. И это было при условии, что ни японцы, ни немцы на территории США и Великобритании не вторгались и никакой реальной пятой колонны на их территории не организовывали.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.05.2016 14:07
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Коллективное наказание по признаку этнической принадлежности это преступление.
Соглашусь. Детей надо было изъять и воспитать из них нормальных граждан. Они за преступления своих родителей не отвечают.
И безусловно надо было переселить в более благоприятные районы честно служивших в РККА.
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2016 14:23
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
тогда пусть заодно расскажут обинтернировании японцев в США. И о депортации "малолетних преступников" из Великобритании в Австралию. Которые тоже не обошлись без людских потерь.
В том же ряду событий. И это было при условии, что ни японцы, ни немцы на территории США и Великобритании не вторгались и никакой реальной пятой колонны на их территории не организовывали.
Можно также упомянуть об "антикитайских" законах в тех же США. Но ведь ут же возразят, что "это давно было"... :-/
Автор: Серг
Дата: 20.05.2016 14:26
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Первый модуль моста:

https://youtu.be/lY7MauEg72k
Сильно.
Автор: Flyin
Дата: 20.05.2016 14:56
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это пройдет. А рассказать всё равно придется. Если бы был реальный запрет, не вышла бы книга Пыхалова "За что Сталин выселял народы". Архивы-то открыты.
За что и получил по башке. в прямом смысле этого слова.
Автор: djtyysq
Дата: 20.05.2016 15:32
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Соглашусь. Детей надо было изъять и воспитать из них нормальных граждан. Они за преступления своих родителей не отвечают.
И безусловно надо было переселить в более благоприятные районы честно служивших в РККА.
Как этот вопрос с крым-татарами решали в параллельной реальности: "...Семьи раскидали по Союзу и скорее всего после войны сделают так, чтоб они не смогли вернуться и ассимилировались в местах проживания. Молодых девчонок и бездетных женщин позабирали в армию и так же раскидают по фронтам. Учитывая уроки истории, большинство из них выйдет замуж и уже в Крым не вернется. Мужчин, которые встали под ружье, сожгут в ожесточенных боях начального этапа войны, обеспечив их лояльность тем, что родные вывезены. Политические и религиозные фигуры, старейшины, которые договаривались с немцами в нашей истории, эвакуировались морем, и корабли, естественно, попали под налет немецкой авиации, и никто не спасся…"
Автор: Полицейский
Дата: 20.05.2016 15:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это пройдет. А рассказать всё равно придется. Если бы был реальный запрет, не вышла бы книга Пыхалова "За что Сталин выселял народы". Архивы-то открыты.
Одно дело Пыхалов, другое дело слова власти. И касается это не только жителей ЧИАССР
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2016 15:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Коллективное наказание по признаку этнической принадлежности это преступление.
Цитата:
Решись сталинская власть действовать по закону, подавляющее большинство крымско-татарского взрослого мужского населения следовало бы расстрелять, после чего этот народ естественным образом прекратил бы своё существование.
"За что Сталин выселял народы?" Пыхалов И.В.
Автор: третий
Дата: 20.05.2016 15:53
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Можно также упомянуть об "антикитайских" законах тех же США. Но ведь ут же возразят, что "это давно было"... :-/
А кто спорит, что они, амеры, пидраззы?
Автор: Полицейский
Дата: 20.05.2016 15:56
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"За что Сталин выселял народы?" Пыхалов И.В.
Коллективная ответственность народа, при этом не перестает быть преступлением. Пусть бы расстреливали каждого конкретного до кого смогли дотянутся и доказать в русскими, украинцами, татарами поступали именно так.
Автор: Полицейский
Дата: 20.05.2016 16:02
Re: Крым. Новости
Тут если возвращаться к крымским-татарам, вопрос такой же как и с туркам-месхитинцам. им тогдашнее партийное Украины, как и партийное руководство Грузии, не дало вернутся в середине пятидесятых. Что сейчас породило гораздо большую проблему, что была в этом плане с ингушами, чеченцами или другими депортированными народами.

Немцев Поволжья в 1941 году за что депортировали. они ведь еще не успели ничего сделать, их просто спрофилактировали, как американцы своих японцев.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.05.2016 16:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Тут если возвращаться к крымским-татарам, вопрос такой же как и с туркам-месхитинцам. им тогдашнее партийное Украины, как и партийное руководство Грузии, не дало вернутся в середине пятидесятых. Что сейчас породило гораздо большую проблему, что была в этом плане с ингушами, чеченцами или другими депортированными народами.

Немцев Поволжья в 1941 году за что депортировали. они ведь еще не успели ничего сделать, их просто спрофилактировали, как американцы своих японцев.
Нельзя рассматривать проблему в отрыве от контекста. Фильтрация и применение принудительных мер по национальному признаку, особенно в период войны - обычная практика того времени. И, в принципе, правильная. И американцы, и англичане - все так делали. Не говоря уж о немцах.
А поведение "фольксдойче" в прибалтийских республиках давало массу поводов задуматься...
Автор: КомДив
Дата: 20.05.2016 16:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
За что и получил по башке. в прямом смысле этого слова.
Именно за книгу, выпущенную 2008-м году?
Получил в 2010-м?
Автор: Полицейский
Дата: 20.05.2016 16:21
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Именно за книгу, выпущенную 2008-м году?
Получил в 2010-м?
По совокупности скорее всего.
Автор: Полицейский
Дата: 20.05.2016 16:23
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Нельзя рассматривать проблему в отрыве от контекста. Фильтрация и применение принудительных мер по национальному признаку, особенно в период войны - обычная практика того времени. И, в принципе, правильная. И американцы, и англичане - все так делали. Не говоря уж о немцах.
А поведение "фольксдойче" в прибалтийских республиках давало массу поводов задуматься...
То что этим занимались все стороны не говорит, что это перестало быть преступлением. Просто все были хороши. С другой стороны, безусловно законы военного времени это не законы мирного и там бал правит целесообразность, а не гуманизм и прочие глупости.
Автор: YuryD
Дата: 20.05.2016 16:26
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
То что этим занимались все стороны не говорит, что это перестало быть преступлением. Просто все были хороши. С другой стороны, безусловно законы военного времени это не законы мирного и там бал правит целесообразность, а не гуманизм и прочие глупости.
Отселение гражданского населения из зоны БД - это преступление ? Тестя у меня, малолетнего, вместе с мамой немцы отселили вглубь своей оккупационной территории, а куда их было отселять еще ?
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2016 16:29
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
С другой стороны, безусловно законы военного времени это не законы мирного и там бал правит целесообразность, а не гуманизм и прочие глупости.
Отимено...
Автор: тащторанга
Дата: 20.05.2016 16:30
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Коллективная ответственность народа, при этом не перестает быть преступлением. Пусть бы расстреливали каждого конкретного до кого смогли дотянутся и доказать
Поступили более гуманно...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2016 16:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть четверть народа, умершиемих в первый год депортации, включая малолетних детей, это минимуму? Или это все фашистские преступники?

Коллективное наказание по признаку этнической принадлежности это преступление.
Вероятно, да, минимум, хотя я не знаком с фактическими цифрами, а верить в Инете на слово по таким вопросам нельзя, уж простите.

Что касается преступности коллективного наказания по принципу этнической принадлежности, то это выдумка западных толерастов. К чему она их привела, мы уже видим, а скоро увидим еще отчетливее. Лично я считаю, что в военное время такая мера наказания допустима.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2016 16:36
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
За что и получил по башке. в прямом смысле этого слова.
И что теперь?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2016 16:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается преступности коллективного наказания по принципу этнической принадлежности, то это выдумка западных толерастов. К чему она их привела, мы уже видим, а скоро увидим еще отчетливее. Лично я считаю, что в военное время такая мера наказания допустима.
Я думаю, через некоторое время мы увидим "коллективное наказание по принципу этнической принадлежности" в Европе. Только наказуемыми будут в первую очередь эти самые западные толерасты и их единоплеменники.
Накажут по самое не балуй.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.05.2016 16:40
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Лично я считаю, что в военное время такая мера наказания допустима.
Тов. Командир, не совсем верно. Это мера не наказания, а скорее профилактики. Наказание предполагает воздействие в связи с совершением какого-то действия. Как справедливо заметил тов. Полицейский, наши немцев и американцы японцев прищемили, не дожидаясь, пока они начнут хулиганить. Просто из соображений предотвращения.
Ну и с выселяемыми народами примерно так и было - каждый член этноса, конечно, не обязательно что-то совершал, но вероятность его участия в нехороших действиях превышала, с точки зрения власти, среднестатистическую. И в этом есть сермяжная правда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2016 16:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тов. Командир, не совсем верно. Это мера не наказания, а скорее профилактики.
Хорошо, что сову об пень...
Автор: Полицейский
Дата: 20.05.2016 16:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Отселение гражданского населения из зоны БД - это преступление ? Тестя у меня, малолетнего, вместе с мамой немцы отселили вглубь своей оккупационной территории, а куда их было отселять еще ?
С немцами Поволжья была именно не эвакуация, а депортация. Из действующий армии их отправляли на поселения тоже из гуманистических соображений?
Автор: YuryD
Дата: 20.05.2016 16:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
С немцами Поволжья была именно не эвакуация, а депортация. Из действующий армии их отправляли на поселения тоже из гуманистических соображений?
Из других естественно. Но в юса японцев вообще гнобили, просто зона БД была расширена до размеров страны. И KZ это пошло очень на пользу...
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.05.2016 16:59
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Из других естественно. Но в юса японцев вообще гнобили, просто зона БД была расширена до размеров страны. И KZ это пошло очень на пользу...
Когда работал в Казахстане, слышал такие высказывания.
"Деятельность Сталина нельзя оценивать однозначно. То, что он переселил сюда немцев - это он большой молодец. Но вот то, что он прицепил к Казахстану Кокандское ханство - этого простить нельзя !"
Автор: YuryD
Дата: 20.05.2016 17:04
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Когда работал в Казахстане, слышал такие высказывания.
"Деятельность Сталина нельзя оценивать однозначно. То, что он переселил сюда немцев - это он большой молодец. Но вот то, что он прицепил к Казахстану Кокандское ханство - этого простить нельзя !"
Мне северный казахстан ближе, 100-110 км и я там уже. В детстве с дядькой неоднократно там бывал, и немецкие чистенькие райончики-домики видел. Но бывал в гостях не у немцев, а у казахов северных, традиционных. Т.е. мебели ещё нет, но водку из пиал уже пили :)
Автор: третий
Дата: 20.05.2016 17:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается преступности коллективного наказания по принципу этнической принадлежности, то это выдумка западных толерастов. К чему она их привела, мы уже видим, а скоро увидим еще отчетливее. Лично я считаю, что в военное время такая мера наказания допустима.
То есть, нацисты, в общем, действовали допустимо и непреступно?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2016 18:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, нацисты, в общем, действовали допустимо и непреступно?
Ну-ну-ну, не надо карту дергать. Наци народы не переселяли, они их уничтожали.
А переселение народов вполне себе практиковала царская Россия, которая в 1914 г. переселяла мирное население из зоны БД в Галиции. Чего же вы ее в нацисты не зачисляете?
Автор: Са-Ша
Дата: 20.05.2016 18:22
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну-ну-ну, не надо карту дергать. Наци народы не переселяли, они их уничтожали.
А переселение народов вполне себе практиковала царская Россия, которая в 1914 г. переселяла мирное население из зоны БД в Галиции. Чего же вы ее в нацисты не зачисляете?
Да кто в Европе это переселение только не практиковал! Немцы переселяли чехов, поляки словаков и немцев...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.05.2016 18:24
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Немцы переселяли чехов, поляки словаков и немцев...
и все вместе - евреев.
Автор: Старший Офицер
Дата: 20.05.2016 18:25
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
С немцами Поволжья была именно не эвакуация, а депортация. Из действующий армии их отправляли на поселения тоже из гуманистических соображений?
П.П.Вершигора в своей книге "Люди с чистой совестью" описывал проход партизанских отрядов Ковпака по территории заселённой немецкими колонистами. С каждого хутора , из каждого окна по ним вёлся ружейно-пулемётный огонь. После того, как упали первые убитые,Сидор Артемьмч приказал, что бы все хутора, откуда будет хоть один выстрел, сжигать. Через некоторое время они снова проходили теми-же местами. Ни одного выстрела не было Но и мужчин тоже не было. Прятались. Пётр Петрович так и написал: "...немец хорошо понимает только один аргумент - палку...". Я не стал бы обвинять этих партизанских руководителей в патологической жестокости.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.05.2016 18:31
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, нацисты, в общем, действовали допустимо и непреступно?
Тов. третий, тут нельзя сравнивать. Нацисты уничтожали народы, которые не пытались им угрожать. И делали они это для приобретения "жизненного пространства".
Депортации с СССР проводились для недопущения массового сотрудничества с агрессором, который вторгся на территорию страны. Цель - защита собственных граждан как на фронте, так и в тылу.
Есть же разница ?
Автор: BigMaximum
Дата: 20.05.2016 18:34
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Первый модуль моста:

https://youtu.be/lY7MauEg72k
http://cs616920.vk.me/v616920030/1b864/WBfx9TE6mNo.jpg
:)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100