Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: bratok_mitya
Дата: 26.08.2007 22:54
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Замполит
> > to Филипп Филиппыч
> > А тут, мне только что обосновали, почему я должен быть растреллян.
> ----------------------------------------------------
> ФилФилыч,
> сдается мне, что ты вместо вложенного авторами в слова смысла видишь какой-то свой, отличный от авторского...
> ИМХО, тогда твои вопросы - к себе же. В чем ты хочешь убедить себя?
----------------------------------------------------

Сдается мне, что весь этот непойми-какой-базар ничего не прояснит и никого ни с кем не помирит.
Получается, что народ просто так г#вна поест.
Тем более, что его и за не просто так есть - совершенно ни к чему.
Автор: DDoS
Дата: 26.08.2007 22:55
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to kuch
> > to DDoS
> > ----------------------------------------------------
> > Не автоматически. После вручения мп-3 плейера :)
> ----------------------------------------------------
> Ты не поверишь! У меня их уже семь штук!
----------------------------------------------------
Шестикрылый семи...??!! Ж8-0
Тогда понятно, почему ты так..эээ....девушками интенсивно увлекаешся...
Автор: bratok_mitya
Дата: 26.08.2007 22:55
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to kuch
> > to bratok_mitya
> > ----------------------------------------------------
> > Маринуешь или засаливаешь?
> ----------------------------------------------------
> Не... слухаю.
> И не только я - семья-то большая6 дети, жена, любовницы... Вот надо ещё парочку приобрести... (плейеров)
----------------------------------------------------

Семья большая - 6!
8-0

Хренассе у вас на Северах размах! Тут даже Боец научно-фантастический отдыхает...
Автор: Боец НФ
Дата: 26.08.2007 22:58
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to bratok_mitya
> > Сдается мне, что весь этот непойми-какой-базар ничего не прояснит и никого ни с кем не помирит.
> Получается, что народ просто так г#вна поест.
----------------------------------------------------
Ну хотя бы народ с позициями определится.


> Хренассе у вас на Северах размах! Тут даже Боец научно-фантастический отдыхает...
----------------------------------------------------
А я че? Я скромненько - одна жена, полторы любовницы...
Автор: BigMadFat
Дата: 26.08.2007 22:59
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to kuch

> > to DDoS
> > ----------------------------------------------------
> > Не автоматически. После вручения мп-3 плейера :)
> ----------------------------------------------------
> Ты не поверишь! У меня их уже семь штук!
----------------------------------------------------

Пытали? По кусочку оттяпывали? :))
Автор: Octopus
Дата: 26.08.2007 23:07
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Red Herring Obfuscator
>Те, кто считают себя Гражданами Планеты Земля должны подавать заявление в Планетарное Управление по Гражданству или за не имением оного в Управление ООН по делам беженцев.
----------------------------------------------------
Ну и ладно, и не надо о славе.
Смерть подарит нам бубенчики славы.
А живем мы в этом мире послами
Не имеющей названья державы... (с)
Автор: Бодик
Дата: 26.08.2007 23:11
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
2: Боец НФ
Дата: 26-08-07 23:43

Шутки я понимаю. Просто странно, что такой казалось бы малозначащий факт, как самоидентификация и место жительства вызвал столь болезненную реакцию у многих, очень даже неглупых людей. Хотя постепенно тема гаснет, слава Богу, в софистических изысках.
И туда ей и дорога.
Автор: Albatross
Дата: 26.08.2007 23:13
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
[C транслита]
> то куч
> Нет, просто они могут называть своей Родиной конюшню.
> Только и всего.
> Если у меня мама русская, а папа китаясь, а сам я вдруг родился в Израиле - я автоматически становлюсь евреем?

А шо ты с этого будешь иметь?

> Прежде чем цитаты приводить, думать надо.
----------------------------------------------------
Думать надо всегда, но для русского народа например родина это важный элемент самосознания. Например у многих работников интернациональных корпораций дети рождаются в других странах. Но если родятелы, например, американцы то они считают своей страной Америку а не там Чили или Венесуелу. Так же приятель у меня родился в Германии но поляк, родители поляки, и его страна Польша. Если у меня дети родятся в Японии, то родиной им эта страна тоже не будет. Примеры продолжать? Это не простой вопрос. Где ты родился родину еще не определяет. Скорее Родина это где родился твой народ.
Автор: Боец НФ
Дата: 26.08.2007 23:17
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Albatross
> Но если родятелы, например, американцы то они считают своей страной Америку а не там Чили или Венесуелу. Так же приятель у меня родился в Германии но поляк, родители поляки, и его страна Польша.
----------------------------------------------------
А зачем нам эти примеры? Опять учите русского кота сношаться?
Автор: Grrr
Дата: 26.08.2007 23:24
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Филипп Филиппыч
Филипп Филиппыч, мое сугубое ИМХО - проблема иррациональна и логического решения не имеет. У Кадета отрицательная комплиментарность (КБ, это я не за Вас говорю, а саое вИдение озвучиваю...) к идеям протестантизма вообще (см. его диалоги с АнтономЦ) и к их воплощению в американском образе жизни в частности. Что не мешает ему пользоваться порожденными оным техническими достижениями в виде ПК и интернета и даже допускать пропаганду оного на своем сайте - иногда.

Вот у меня ситуация более интересная - я соверщенно осознано считаю, что моя Родина - СССР и ее наследница - Российская Федерация - являлись и являются убежденными врагами моей страны - Израиля (и вижу в этом залог существования и процветания моей страны). Что абсолютно не мешает мне относиться с любовью и уважением к подавляющему большинству российской фрауции и вести среди нее сионистскую пропаганду.

"А отсюда мораль: "Будь таким, каким хочешь казаться", или, если хочешь, еще проще: "Ни в коем случае не представляй себе, что ты можешь быть или представляться другим иным, чем как тебе представляется, ты являешься или можешь являться
по их представлению, дабы в ином случае не стать иди не представиться другим таким, каким ты ни в коем случае не желал бы ни являться, ни представляться"." (С)
Автор: Albatross
Дата: 26.08.2007 23:25
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
Гражданин, я сюда пишу свои размышлизмы. Поучать кого-то я...эээ...возрастом не вышел.
Автор: Прохожий
Дата: 26.08.2007 23:26
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to alex (2)
> > to Прохожий
> > > > ----------------------------------------------------
> > > гражданство - это категория строго юридическая. к человеческим отношениям эта категория не относится. это именно что "штамп в паспорте".
> > > юрфакт, не более того.
> > ----------------------------------------------------
> > Ой ли?
> >
> > <quote>
> >
> > I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen;
> >
> > </quote>
> ----------------------------------------------------
> И что ? Много чего государство просит hereby declare...
>
> Завтра Вас государство (РФ) на сборы призовет - Иран защищать допустим. бесплатно и с автоматом. по Конституции положено - приказ военкома. пойдете с радостью ? или таки забьете ?
----------------------------------------------------

Таки забью. Ибо не гражданин я Российской Федерации (никогда гражданином РФ или СССР не был) и Иран мне до такой-то фене.

Однако, считаю что гражданство не просто юр-фикция и "by hereby declare" если потом надо будет, за базар надо отвечать и слово держать.
Автор: Red Herring Obfuscator
Дата: 26.08.2007 23:28
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Octopus
> > to Red Herring Obfuscator
> >Те, кто считают себя Гражданами Планеты Земля должны подавать заявление в Планетарное Управление по Гражданству или за не имением оного в Управление ООН по делам беженцев.
> ----------------------------------------------------
> Ну и ладно, и не надо о славе.
> Смерть подарит нам бубенчики славы.
> А живем мы в этом мире послами
> Не имеющей названья державы... (с)
----------------------------------------------------

Кругом послы, одни послы,
А мы посередине &цопы;

Не планета, а ООН какой то
Автор: Red Herring Obfuscator
Дата: 26.08.2007 23:31
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Red Herring Obfuscator (т.е. самому себе)

> Кругом послы, одни послы,
> А мы посередине &цопы;
>

Не забывай менять клавину раскладку на USA, когда коды пишешь
Автор: Проблесковый
Дата: 26.08.2007 23:32
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Филипп Филиппыч
> > то Проблесковый
> > Филипп Филиппович, с чего это так припекло? Ну да вопрос серьёзный отвечу серьёзно.
> ----------------------------------------------------
> Спасибо. С тобой всегда было приятно по-спорить. Даже если мы и не сходились во мнениях.
----------------------------------------------------
Ну несколько напрягает прошедшее время, а по теме споров вот что я скажу.
В одном закрытом клубе была традиция ежегодных номинаций посетителей на награды. Номинации придумывались за полезные дела и характеризующие человека - так я был удостоен награды в номинации "Это мне интересно".
Этот сайт для меня похожее место - мне интересна новая информация, мне интересны отдельные люди, с которыми я могу соглашаться, могу не соглашаться, но они несут знание, опыт или просто интересны. Последнее время информационная насыщенность тем на сайте падает, а конфронтация растет, и в этом я вижу проблему.
Автор: Боец НФ
Дата: 26.08.2007 23:36
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Grrr
> Что не мешает ему пользоваться порожденными оным техническими достижениями в виде ПК и интернета ....
----------------------------------------------------
Софистика, пастор... (тьфу - ребе), софистика.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2007 23:36
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Grrr

У Кадета отрицательная комплиментарность (КБ, это я не за Вас говорю, а саое вИдение озвучиваю...) к идеям протестантизма вообще (см. его диалоги с АнтономЦ) и к их воплощению в американском образе жизни в частности.
----------------------------------------------------
Послал так послал...
Про комплиментарные пары транзисторов - знаю, но какой из них отрицательный?
А вот отрицательная комплиментарность к идеям протестантизма...
Ну, скажу по-пролетарски: мне, атеисту, что протестансткие, что католические, что православные идеи по... Ну, в общем, Вам по пояс примерно будет.
Автор: Бодик
Дата: 26.08.2007 23:43
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
2: Прохожий
Дата: 27-08-07 00:26

Однако, считаю что гражданство не просто юр-фикция и "by hereby declare" если потом надо будет, за базар надо отвечать и слово держать.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот когда надо будет - тогда и бум!. А пока не е%ут - не дрыгаем ногами !
Автор: Пенсионер
Дата: 26.08.2007 23:43
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ
> > to Albatross
> > Но если родятелы, например, американцы то они считают своей страной Америку а не там Чили или Венесуелу. Так же приятель у меня родился в Германии но поляк, родители поляки, и его страна Польша.
> ----------------------------------------------------
> А зачем нам эти примеры? Опять учите русского кота сношаться?
----------------------------------------------------
Ух ты .... котов не троньте !!!
Автор: Grrr
Дата: 26.08.2007 23:44
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ
> Софистика, пастор... (тьфу - ребе), софистика.

И к Вам, товарищ, это тоже относиться - ишь, как интернет гонять - так все горазды, а как породивший его строй ругать - так первые...



> to Кадет Биглер
> Послал так послал...

Оттачиваем, так сказать...

> А вот отрицательная комплиментарность к идеям протестантизма...
> Ну, скажу по-пролетарски: мне, атеисту, что протестансткие, что католические, что православные идеи по... Ну, в общем, Вам по пояс примерно будет.

Это касательно общей завиральности религиозного тумана. Я иное имел в виду. "Американский образ жизни", как и "Американская мечта" выросли из совершенно специфических концеаций протестантизма о преобладании ценности человека над ценностями общества и о необходимости упорного труда и самосовершенствования для достижения успеха. Разницв в том, что понятие успеха изменилось - вместо царствия небесного мерилом стали деньги.
Этого нет ни у католиков с их идеей предопределения, ни у православных - там примат общества над личностью. Между тем именно эта концепция способствовала перекачиванию пассионарности из Европы в САСШ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2007 23:49
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Grrr

> Это касательно общей завиральности религиозного тумана. Я иное имел в виду. "Американский образ жизни", как и "Американская мечта" выросли из совершенно специфических концеаций протестантизма
----------------------------------------------------
Ну, может быть... Не интересовался я истоками пассионарности янки, да и пассионарность у них получилась э-э-э... своеобразная.
Автор: Боец НФ
Дата: 26.08.2007 23:50
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Пенсионер
> Ух ты .... котов не троньте !!!
----------------------------------------------------
Вот и я в том смысле, что котов русских учить не надо - они и сами нужную дырку найдут. Кстати, никогда не видел кошачьего минета.


> to Grrr
> И к Вам, товарищ, это тоже относиться - ишь, как интернет гонять - так все горазды, а как породивший его строй ругать - так первые...
---------------------------------------------
Породивший строй? Это что, машины Мерседес, к примеру, породил соответстующий строй?


> "Американский образ жизни", как и "Американская мечта" выросли из совершенно специфических концеаций протестантизма о преобладании ценности человека над ценностями общества и о необходимости упорного труда и самосовершенствования для достижения успеха. Разницв в том, что понятие успеха изменилось - вместо царствия небесного мерилом стали деньги.
> Этого нет ни у католиков с их идеей предопределения, ни у православных - там примат общества над личностью. Между тем именно эта концепция способствовала перекачиванию пассионарности из Европы в САСШ.
----------------------------------------------------
Я то же самое уже несколько лет толкую. Только не выпускайте из виду, что в данном аспекте иудаизм сродни протестантизму - поэтому они и сладко спелись в США на этой почве.
Автор: Дед Григорий
Дата: 26.08.2007 23:53
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
А я вот, следуя наводке ГрозаБа, открыл бутылочку ирландской водки...

Ну, за эту, как ее, Дружбу Народов!
Автор: Пенсионер
Дата: 26.08.2007 23:54
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
Братцы ... давайте без терминов ...
Автор: abbadon
Дата: 26.08.2007 23:56
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Tintin
> Тебе мало что дислект? (почти ц) :)
----------------------------------------------------
Нет, у меня еще много достоинств:)

> Тогда уж - отроГ
----------------------------------------------------
Ышчо один. Не, ну с нами понятно - среда такая.... Сча Нивелировщик-Геодезист за тебя возмется и будет прав! Всю войну и мир выучить заставит!:)

> Зови меня просто - босс (ц)
----------------------------------------------------
Вроде просто "Бог":)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.08.2007 23:57
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ
> > to Пенсионер
> > Ух ты .... котов не троньте !!!
> ----------------------------------------------------
> Вот и я в том смысле, что котов русских учить не надо - они и сами нужную дырку найдут. Кстати, никогда не видел кошачьего минета.
>
----------------------------------------------------
Просто котам- отличие от обезьян -порнуху никто показывать не догадался.

Надо будет проэкспериментировать на нашем гарнизонном коте....
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2007 00:00
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ
> Породивший строй? Это что, машины Мерседес, к примеру, породил соответстующий строй?

Разумеется. Почему, по Вашему ролс-ройс, мерседес и форд так друг от друга отличаются? Я уже не говорю о самодвижещейся коляске Ползунова.

> Я то же самое уже несколько лет толкую. Только не выпускайте из виду, что в данном аспекте иудаизм сродни протестантизму - поэтому они и сладко спелись в США на этой почве.

Я - естественно - сознательно опустил привязку к иудаизму - там немного не так все. Касательно спевки - а чем тогда объяснить 300-летнюю спевку иудаизма и супер-католической Испании?




> to Кадет Биглер
> Ну, может быть... Не интересовался я истоками пассионарности янки, да и пассионарность у них получилась э-э-э... своеобразная.

Ну, какая получилась - такая получилась...
Кстати, на эту тему есть забавный тест-вопрос - почему публика в США и Австралии так отличается - ведь у них одна мама?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2007 00:01
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ

Кстати, никогда не видел кошачьего минета.
================================================== =
Им не надо. Они сами у себя достают.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.08.2007 00:06
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Кадет Биглер
> > to Боец НФ
>
> Кстати, никогда не видел кошачьего минета.
> ================================================== =
> Им не надо. Они сами у себя достают.
----------------------------------------------------
гм... о как....
Автор: Боец НФ
Дата: 27.08.2007 00:07
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Grrr

> Разумеется. Почему, по Вашему ролс-ройс, мерседес и форд так друг от друга отличаются? Я уже не говорю о самодвижещейся коляске Ползунова.
-----------------------------------------------
И где тот строй, родивший Мерседес? А машины до сих пор производятся.


> Я - естественно - сознательно опустил привязку к иудаизму - там немного не так все. Касательно спевки - а чем тогда объяснить 300-летнюю спевку иудаизма и супер-католической Испании?
---------------------------------------------------
Это дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. А мы свидетели событий, которые происходят на наших глазах. Это намного очевидней.
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2007 00:12
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ
> И где тот строй, родивший Мерседес? А машины до сих пор производятся.

А где тот Рим? А Римское Право до сих функционирует. Это особенность человечской цивилизации - иногда вещи переживают породивших их...


>
> Это дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. А мы свидетели событий, которые происходят на наших глазах. Это намного очевидней.

Фигушки. Ровно наоброт - абберация близости - штука коварная донЕльзя.
Автор: Боец НФ
Дата: 27.08.2007 00:18
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Grrr
> А где тот Рим? А Римское Право до сих функционирует. Это особенность человечской цивилизации - иногда вещи переживают породивших их...
------------------------------------------------
Вот именно. Если вещи переживают породивший их строй - значит, вовсе не строй являлся их причиной.

> Фигушки. Ровно наоброт - абберация близости - штука коварная донЕльзя.
----------------------------------------------------
"Аберрация близости" на русский язык переводится как "незаметное бревно в своем глазу".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2007 00:20
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Grrr

> Я - естественно - сознательно опустил привязку к иудаизму - там немного не так все. Касательно спевки - а чем тогда объяснить 300-летнюю спевку иудаизма и супер-католической Испании?
----------------------------------------------------
Хрена себе - спевка...
Вон, на полке "Испанская баллада" Фейхтвангера стоит. Или врал Леон ваш?
Автор: Пенсионер
Дата: 27.08.2007 00:29
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Кадет Биглер
>
> Хрена себе - спевка...
> Вон, на полке "Испанская баллада" Фейхтвангера стоит. Или врал Леон ваш?
----------------------------------------------------
... и землю в Гренаде крестянам отдать ... !!!
Автор: kuch
Дата: 27.08.2007 00:31
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to BigMadFat

> Пытали? По кусочку оттяпывали? :))
----------------------------------------------------
Ага.
Пристали как банные листы к ж... эээ... телу. "Ты нужен иудейскому, - говорят, - государству! Только на тебя надежда у всех евреев мира!"
А я им - вот вам, выкусите-ка!
откуда ж мне знать, что у них совсем нет чувства юмора и они всё воспринимают буквально!


> to DDoS
....> Тогда понятно, почему ты так..эээ....девушками интенсивно увлекаешся...
----------------------------------------------------
По-твоему, я мог бы увлекаться юношами, если бы не плейера?


> to Albatross
....Скорее Родина это где родился твой народ.
----------------------------------------------------
(рыдая) Бедные, бедные евреи... и ещё - цыгане!!!
Автор: Пенсионер
Дата: 27.08.2007 00:36
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to kuch
> (рыдая) Бедные, бедные евреи... и ещё - цыгане!!!
----------------------------------------------------
Куч, БРАТ, не тронь их ... наш капитан ... нашей крови, только трубку положил ... он в Израиле сейчас ... плохохорошо ему там ... поеду я к нему в октябре ...
Автор: Прохожий
Дата: 27.08.2007 00:36
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Бодик
> 2: Прохожий
> Дата: 27-08-07 00:26
>
> Однако, считаю что гражданство не просто юр-фикция и "by hereby declare" если потом надо будет, за базар надо отвечать и слово держать.
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> Вот когда надо будет - тогда и бум!. А пока не е%ут - не дрыгаем ногами !
----------------------------------------------------
Этт праильно, этт мы одобрямс!

Однако, надо ясно себе(!) представить, что если государство скажет "гоп" все кто "hereby declare" (на любом языке) должны пригнуть.

Слово держать, так сказать.
Автор: Tintin
Дата: 27.08.2007 00:50
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to kuch
> (рыдая) Бедные, бедные евреи... и ещё - цыгане!!!
----------------------------------------------------
Не плачь, маленький, не плачь. Вот, добрый дядя тебе МП3 плеер даст...
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2007 00:55
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Боец НФ
> Если вещи переживают породивший их строй - значит, вовсе не строй являлся их причиной.

Это интересная мысль. Я бы даже сказал - революционная. Даже сразу так не нахожу, чего и ответить. Ну, разве что так: если дети переживают своих родителей, значит вовсе не родители являются причиной их появдения на свет.
"А что, нехорош разве анекдот?"(С)


> "Аберрация близости" на русский язык переводится как "незаметное бревно в своем глазу".

Ну, не только. И заметная соринка в чужем - тоже.
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2007 00:57
Re: Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!
> to Кадет Биглер
> Хрена себе - спевка...
> Вон, на полке "Испанская баллада" Фейхтвангера стоит. Или врал Леон ваш?

А чем плоха спевка? Еврей - первый министр у короля, еврей - бастард короля, община имеет все мыслимые льготы, включая право обороны с оружием.

А через 300 лет - изгнание.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть!



Часовой пояс GMT +2, время: 12:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
недорогие матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100