Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Archer20
Дата: 20.06.2009 23:23
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
я и говорю, что шансы против арбуза с бобиком нулевые...
Ну значит один из боссов бобика выражается слишком политкорректно. Он то пророчит светлое будущее ССЖ:

""Компания "Сухой" занимает лидирующие позиции в российской аэрокосмической индустрии, поэтому, я думаю, у них будет все в порядке", - заявил в интервью Би-би-си глава подразделения коммерческой авиации компании Boeing Скотт Карсон."
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2009/06/090617_sukhoi_prospects.shtml

Или на взгляд общественности - опасайся когда тебя хвалит враг?
Автор: dazan
Дата: 20.06.2009 23:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
Или на взгляд общественности - опасайся когда тебя хвалит враг?
что можно ожидать от человека по имени Скот?
Автор: Archer20
Дата: 20.06.2009 23:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
что можно ожидать от человека по имени Скот?
:-)

Почему дальность 3000-4000 км ставит точку на зарубежной карьере ССЖ? Её хватит для полёта из любого европейского аэропорта в любой европейский же.
Автор: Проходящий
Дата: 20.06.2009 23:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Все равно не понял, каким образом это может помешать...
Еще проще можно?
Разворот на 180 на ВПП при скорости 40-50 верст/час не сделать. А для сдвига с места надо режимчик процентов 60 дать. Тут то нас и ждет Жо: и насосемся, и плиты посдуваем.

Цитата:
Сообщение от datr >>>
Ну, у него тяга раза в полтора поболе. :)
Откуда? У сопоставимого - процентов 15.

Цитата:
Сообщение от datr >>>
И я вот еще не понял: "первые 100-200-300м не использовать для взлета типов" - т.е. откатись на 300м от торца и взлетай, так что ли?
Да, взлетный режим можно дать не ближе чем. А полосы региональные излишком длины не страдают. Те, одной и той же полосы может хватать 334, и не хватать для ССЖ
Автор: dazan
Дата: 20.06.2009 23:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
Почему дальность 3000-4000 км ставит точку на зарубежной карьере ССЖ? Её хватит для полёта из любого европейского аэропорта в любой европейский же.
а ты посмотри на карту Европы...
Автор: Archer20
Дата: 20.06.2009 23:51
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
а ты посмотри на карту Европы...
Хочешь сказать, что избыточна?
Автор: dazan
Дата: 21.06.2009 00:02
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
Хочешь сказать, что избыточна?
здесь не нужен самолет с дальностью полета в 3-4 тыщи, вмещающий всего 100 паксов. 1-4 тыщи, это домена бобиков и арбузов.
Автор: datr
Дата: 21.06.2009 00:03
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Разворот на 180 на ВПП при скорости 40-50 верст/час не сделать. А для сдвига с места надо режимчик процентов 60 дать. Тут то нас и ждет Жо: и насосемся, и плиты посдуваем.
На 60% он не сосет. ;)
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Откуда? У сопоставимого - процентов 15.
Про сопоставимый речи не было.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да, взлетный режим можно дать не ближе чем. А полосы региональные излишком длины не страдают. Те, одной и той же полосы может хватать 334, и не хватать для ССЖ
Ну, разбег ведь при этом увеличивается не на 300м, а по данным производителей ССЖ полоса короче нужна, чем 334-у. Та что более-менее равны они тут. Посмотрел здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8
Не так уж все и плохо. А если и плохо, то практически всегда для обоих.
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 00:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
здесь не нужен самолет с дальностью полета в 3-4 тыщи, вмещающий всего 100 паксов. 1-4 тыщи, это домена бобиков и арбузов.
Так ведь это максимальные дальности. При меньших дальностях и том же количестве паксов возьмет больше mail.

Ах да. Размер всей Германии не превышает 1000х1000 км. А это означает, что в любую точку Германии удобнее перемещаться поездом (если он хотя бы малость похож на те, что стартуют из Москвы в Питер и из Питера в Москву около полуночи). Или на авто.

Интересное и свежее наблюдение (подслушивание непроизвольное). Сегодня слышу, а что их не слышать - говорят довольно громко - так вот: Старшая тетка поучает чуть менее взрослую: "Ночью не надо ехать, где нибудь остановитесь". Ответ менее взрослой. "Да, доедем до Ростова (на Дону) там переночуем и поедем дальше". Что то мне подсказывает, что от Москвы до Ростова-на-Дону будет более 1000 км. И это не по автобану. Дорога там... ну одна из самых ужасных в РФ.
Автор: datr
Дата: 21.06.2009 00:37
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
Так ведь это максимальные дальности. При меньших дальностях и том же количестве паксов возьмет больше mail.
Я так понял тут речь о другом. В Европе аналогичных аппаратов сотни (штук, не типов:)). Ниша занята.
Ну так пустых ниш вообще нет, если уж на то пошло. Опять же, есть недавний пример бразилов.;))
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 00:57
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
На 60% он не сосет. ;)
Бобинг при страгивании цельного техника зохавал, что уж про мелочь говорить

Цитата:
Про сопоставимый речи не было.
Ланна, от 15 до 40%

Цитата:
Ну, разбег ведь при этом увеличивается не на 300м,
Да разбег и не увеличивается, но вот на случай прерванного взлета ВПП может и не хватить.
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 00:57
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Я так понял тут речь о другом. В Европе аналогичных аппаратов сотни (штук, не типов:)). Ниша занята.
Ну так пустых ниш вообще нет, если уж на то пошло. Опять же, есть недавний пример бразилов.;))
Заявленно, что ресурс планера у ССЖ 70000 часов, что больше чем у кого бы то ни было (якобы у конкурентов 35000-40000). При прочих равных качествах все будет работать на долговременную жизнь этих ССЖ ибо их стануть покупать в замен существующих. Вот эту "толику малую" и имеет смысл откусить. Будут заказы, соответственно заготовят (а если все пойдет как планируется то и новые введут) производственные мощности.

Думаю, что действительно ныне роль играют не летные характеристики (приблизительно у всех равны), а все же бизнес-модель при которой выгодно покупать именно те, а не другие самолеты (ведь авиакомпашки хотят заработать деньги).
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 01:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да разбег и не увеличивается, но вот на случай прерванного взлета ВПП может и не хватить.
Ага, тут ро Ту-334 говорили, что "тормозной путь составил 150 м". Учитывая то, что в ССЖ применются не менее современные технолгии, то маловероятно что его экстренный пробег будет много длинее.
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 01:10
Re: Суперджет
Цитата:
Заявленно, что ресурс планера у ССЖ 70000 часов, что больше чем у кого бы то ни было
Имана, шо "заявлено". Хорошо бы этому еще и подтверждение иметь. Но даже если так, особого смысла менять шило на мыло нет. Для Европы, скорее, посадки большее значение имеют, а тут разницы нет.
Автор: Tux
Дата: 21.06.2009 01:11
Ре: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Я так понял тут речь о другом. В Европе аналогичных аппаратов сотни (штук, не типов:)). Ниша занята.
Ну так пустых ниш вообще нет, если уж на то пошло. Опять же, есть недавний пример бразилов.;))
Если есть настойчивость и деньги, то можно. Но не быстро. Опыт из своей жизни: вот решила в 95-м мелкая компания Ж втиснуться на рынок, покрытый компанией М как черпаха быком. Наняли группу программеров из Беларуси, и лет через 5 начали реально теснить. Ещо через 5 лет, продукт улетал как горячие пирожки. И тут БАЦ! крызис.
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 01:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Имана, шо "заявлено". Хорошо бы этому еще и подтверждение иметь. Но даже если так, особого смысла менять шило на мыло нет. Для Европы, скорее, посадки большее значение имеют, а тут разницы нет.
Так именно для этого и существуют разнообразные статические и динамические испытания. Да и сама конструкция создаётся несколько по другим правилам, отличным от тех, что использовали Гаккель с Сикроским.
А о том что теория проверяется практикой никто и не спорит.
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 01:35
Re: Суперджет
Цитата:
Так именно для этого и существуют разнообразные статические и динамические испытания.
Таки да, но Арбузы уже имеют под 60000 реального ресурса
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 01:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Таки да, но Арбузы уже имеют под 60000 реального ресурса
И что? Этот ресурс им продлевали или сразу назначили?
Автор: Tux
Дата: 21.06.2009 01:44
Ре: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Таки да, но Арбузы уже имеют под 60000 реального ресурса
А какой был назначеный? <DC-3>, вон до сих пор шебуршатся.
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 01:47
Re: Ре: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
А какой был назначеный? <DC-3>, вон до сих пор шебуршатся.
И где они шебуршаться? В авиакомпаниях класса "Чудеса на виражах"? Или у частных лиц?
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 01:58
Re: Суперджет
ЕМНИП, нет "у них" понятия "назначеный ресурс" в нашем понимании.
Автор: Tux
Дата: 21.06.2009 02:03
Ре: Ре: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
И где они шебуршаться? В авиакомпаниях класса "Чудеса на виражах"? Или у частных лиц?
В авиакомпаниях "Здравствуй Джунгли". Но, ЕМНИП, ресурс на планер у <DC-3> в часах уже не щитается.
Автор: Tux
Дата: 21.06.2009 02:07
Ре: Ре: Ре: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
В авиакомпаниях "Здравствуй Джунгли". Но, ЕМНИП, ресурс на планер у <DC-3> в часах уже не щитается.
Кстати, на Ан-2 движок от Ли-2, вроде, стоял? Ещо дооолго летать будут.
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 02:16
Re: Ре: Ре: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
В авиакомпаниях "Здравствуй Джунгли". Но, ЕМНИП, ресурс на планер у <DC-3> в часах уже не щитается.
Много желающих лететь на нем из Франкфурта-на-Майне в Лондон?
Автор: Octopus
Дата: 21.06.2009 02:27
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
В авиакомпаниях "Здравствуй Джунгли".
:-) "Чудеса еще встречаются" (тм)
Автор: cancerman
Дата: 21.06.2009 12:03
Re: Суперджет
Читал всю ветку долго и внимательно, но так и не понял Вашей аргументации, чем же так плох SSJ и чем 334 его лучше? Вроде как на каждый аргумент есть контраргумент, начиная с расположения двигателей и заканчивая системой обслуживания.
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 13:25
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
чем же так плох SSJ и чем 334 его лучше?
Кратко. Ввалив 1,5 B$ бабла (vs 100 M$ на 334) и убив 7 лет времени, получили машину с такими же характеристиками и сомнительной применимостью. Ну еще мегатонны дешового пиара.
За это время 334-й не только наклепать серийно можно было, но и модернизировать пару раз. Что, впрочем, и так сделано.
Автор: datr
Дата: 21.06.2009 14:18
Re: Суперджет
Угу, ввалив...
Цитата:
Источники финансирования программы

2005-й год:
- Кредит ВТБ $40 млн
- Кредит Liebherr: $6 млн, под 3% годовых
- Кредит ВТБ $40.7 млн
- Кредит "Индустриальный банк" $30 млн

2006-й год:
- госгарантии по кредитам: 2,7 млрд руб
- Кредит "Индустриальный банк" $7 млн
- кредит от Алении 15 млн евро
- Кредит ВТБ: $34 млн
- Кредит ВЭБ: $23,2 фунтов стрерлингов
- Аэрофлот: аванс за заказанные самолеты $10 млн

2007-й год:
- Кредит ВТБ: 16.7 млн евро
- выпуск ценных бумаг на 5 млрд рублей, выкуплен инвесторами
- Кредит ЕБРР: 100 млн евро
- Кредит Сбербанка: 100 млн евро
- Кредит "infesa bank": $25 млн
- ЕАБР: $150 млн

2008-й год (приблизительно, требуется уточнение)
- ВЭБ: $61 млн и 34 млн. евро сроком на 8 лет.
- ВТБ: 10 млрд руб
- Аванс от АК "дальавиа" (50 млн руб?)

2009-й год (требуется уточнение)
- Аления приобретает дополнительную эмиссию акций ГСС на $183 млн.
- гос.поддержка 6,8 млрд руб.

инвестиции Thales (год неизвестен) в программу Суперджет превышают €100 million ($139 million).
...
Общая стоимость проекта: $1.378 млрд
из этой суммы:
- Общая сумма госфинансирования РФ: $340 млн
- Общие вложения средств в уставной капитал (аления, сухой и пр) $285 млн
- выпуск облигаций на 5 млрд рублей
- инвестиции поставщиков поборудования (Thales: $139 млн, Liebherr: $6 млн и тд)
- кредиты банков (см выше)
...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,540.100.html
В тоже время туполя, имея на 2000 год летающий самолет и производство другого вполне современного 204-го (чем не источник доходов?) прощелкали все, что можно. Более того, люди которые с ними сейчас работают (ссылки выше по поводу Red Wings) перспектив сотрудничества при сохранении нынешнего отношения к ним туполей не видят.
ИМХО, 334-й - отличный самолет. Нужный, по крайней мере в России. Только убили его (надеюсь, не до конца, и в производство он все-таки пойдет) не Погосян и Ко, а блистательные манагеры-туполевцы. ИМХО.
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 14:34
Re: Суперджет
ДимДимыч работает гораздо продуктивнее Квонды. Адназначна!(с)
Автор: datr
Дата: 21.06.2009 14:54
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ДимДимыч работает гораздо продуктивнее Квонды. Адназначна!(с)
Что есть, то есть...
:)))))
Автор: Боец НФ
Дата: 21.06.2009 14:57
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
ИМХО, 334-й - отличный самолет. Нужный, по крайней мере в России. Только убили его (надеюсь, не до конца, и в производство он все-таки пойдет) не Погосян и Ко, а блистательные манагеры-туполевцы. ИМХО.
Это чепуха, на самом деле. Потому что у 334-го есть отличный и последовательный лоббист-тяжеловес, а именно целая нехреновая республика, то есть РТ. И бабай лично. Он уже себе столько шишек наставил, пробивая этот самолет... Манагеры здесь совсем не причем.
Автор: Archer20
Дата: 21.06.2009 15:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это чепуха, на самом деле. Потому что у 334-го есть отличный и последовательный лоббист-тяжеловес, а именно целая нехреновая республика, то есть РТ. И бабай лично. Он уже себе столько шишек наставил, пробивая этот самолет... Манагеры здесь совсем не причем.
Cамолёт хороший на 98% "из нашего железа".

А, на бабая катки не кати?, ЧИновник...

Политическая прозорливость.
Лет сорок с гаком тому назад, в одном учреждении отмечали какое-то
мероприятие и один сотрудник, не имея тормозов, так назюзюкался, что его потянуло на политику. Начал перечислять все грехи тогдашнего
руководителя государства, и в заключении, сорвал со стены его портрет,
растоптал и выбросил в окно. На шум прибыла милиция, гражданина
доставили в отделение, а когда услышали его крамольные речи, немедленно переправили соседям, специализирующимся по этой части. Там имели соответствующие навыки и очень быстро привели гражданина в чувство лёгким поглаживанием по разным частям тела. Утром его разбудил офицер этой гуманной организации. В руках у него была бутылка жигулёвского пива и бутерброд. Он вежливо извинился за ночное недоразумение и мило предложил: «Простите нас, если можете. Мы вас сейчас отвезём домой, только поделитесь с нами, откуда у вас имелись сведения, что этой ночью Хрущёва снимут со всех постов?».
Автор: Боец НФ
Дата: 21.06.2009 15:52
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Archer20 >>>
Cамолёт хороший на 98% "из нашего железа".
Вот и выясняется, что это не есть хорошо. Ибо имидж. За рубеж покупать не будут, всю послепродажку с нуля...

Цитата:
А, на бабая катки не кати?, ЧИновник...
А просто подумай, сколько с продажи одного 334-го налогов в республику отойдет? Сколько его серийное производство позволит создать новых рабочих мест и сохранить старых? Более того, кто нехило вложился в программу строительства Ту-334 (и Ансата, кстати)? Республика, федералы денег не дали, повесили 130 млн на бабая. А Сухому 300 млн., кстати, отвалили за красивые глазки.
Автор: datr
Дата: 21.06.2009 15:56
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это чепуха, на самом деле. Потому что у 334-го есть отличный и последовательный лоббист-тяжеловес, а именно целая нехреновая республика, то есть РТ. И бабай лично. Он уже себе столько шишек наставил, пробивая этот самолет... Манагеры здесь совсем не причем.
Вот-вот. Пока одни ищут кредиты и заказы, другие сидят и ждут, пока их пропихнут, протолкнут и т.д. и т.п. ;))
Автор: Боец НФ
Дата: 21.06.2009 16:54
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от datr >>>
Вот-вот. Пока одни ищут кредиты и заказы, другие сидят и ждут, пока их пропихнут, протолкнут и т.д. и т.п. ;))
Мягких заказов на 334 было 217 ИМХО (сотня только иранских) - это больше, чем когда-либо смог собрать ЫЫО. Но для организации серийного производства нужно два миллиарда госденег и год времени. Не дают. Кстати, вот инфа - после нее, по-моему, уже и говорить ничего не надо:

Цитата:
- КАПО им. Горбунова готовится запустить серийное производство Ту-334 и поставить шесть самолетов управлению делами президента РФ, сообщило вчера правительство Татарстана. Однако в Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) вчера выразили сомнение, что управление действительно остановит выбор на Ту-334, а не его конкурентах - Ан-148 или Superjet. По мнению экспертов, шансы самолета может увеличить вхождение КАПО в ОАК, которое планируется нынешним летом.

По мнению эксперта, федеральный центр до сих пор не развивал Ту-334, потому что КАПО пока не входит в состав ОАК. Между тем вхождение планируется уже нынешним летом. «ОАК развивал два других проекта — SSJ-100 и Ан-148, а Ту-334 был для них конкурентом»,— пояснил господин Баранов. Однако с включением КАПО в ОАК корпорация, скорее всего, будет искать для каждого самолета свою нишу.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.06.2009 17:08
Re: Суперджет
А суперджета - и в попку поцелуют, и по головке погладят...

"11 мая премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе посещения Комсомольского-на-Амуре авиационного предприятия заявил, что для реализации проекта создания новейшего гражданского регионального самолета, спроектированного в России, а не в СССР, "Сухой" получит господдержку на сумму 6,8 млрд рублей.

Но что делать покупателям, отсутствие средств у которых, может лишить возможности заказывать новый самолет? Известно, что цена SuperJet-100 по каталогу составляет 28 млн долл.

Для того, чтобы обеспечить покупателей финансовыми возможностями, госкорпорация ВЭБ выделит авиаперевозчикам кредит в 250 млн долл в сроком на 13 лет на закупки по лизингу регионального лайнера."

О как.

А про тушку меня просто убил заголовок:
Ту-334: десять лет успешных испытаний
Автор: Боец НФ
Дата: 21.06.2009 17:23
Re: Суперджет
А вообще-то у Ту-334 есть ниша - замена Ту-134 в ВВС и вообще МО. Полностью собран из российских деталей (в отличие от Суперджета и совместного Ан-148) и унифицирован с Ту-204/214.
Автор: Проходящий
Дата: 21.06.2009 18:00
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Боец НФ
А про тушку меня просто убил заголовок:
Ту-334: десять лет успешных испытаний
Не знал бы о чем речь, тоже бы охудивился... А с другой стороны, таки да, 45000 часов "налетали" на практике, оно ищщо живое.

Цитата:
А суперджета - и в попку поцелуют, и по головке погладят...
Как неоднократно и правильно было замечено, с готового туполя получить нечего. А ССЖ - это ж поле непаханное для всяческих научных изысканий. Не без пользы малой для отдельных карманов.
Автор: aviapasha
Дата: 21.06.2009 18:35
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А про тушку меня просто убил заголовок:
Ту-334: десять лет успешных испытаний
Ну, на "железо" там надо года два-три, а вот на "медь и кремний"... да и 10 лет набрали не за счет чистых испытаний, а больше из-за политики.
Кста, знаете, сколько испытывали во вполне благополучных в финансово-политическом смысле США V-22 "Osprey" с момента выкатки первого опытного на аэродром до принятия на вооружение? 18(!) лет. Правда эта машина гораздо более революционная.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.06.2009 18:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как неоднократно и правильно было замечено, с готового туполя получить нечего.
Ну Путину-то чего с SSJ получать?



Часовой пояс GMT +2, время: 08:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

кровать с матрасом купить москва
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100