День 28-06-1914: Убили, значит,...

Форум Bigler.ru > День 28-06-1914: Убили, значит,... (Событие)

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Страница 5 из 5

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 11:16
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

Мария фон Вечера

Кстати, замечаю много в Австрии славянских фамилий как среди имперской аристократии, так и сейчас. Вон в сериале "Комиссар Рекс" обязательно промелькнёт какой-нибудь Кучера, Карасег итп.

Ответить

Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.07.2011 11:22
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Ну так. В Пруссии полно было французских фамилий. Буссе, например

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 15:29
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

В Пруссии полно было французских фамилий. Буссе, например

Иностранные специалисты (как немцы при Петре) или беженцы (те же французы от революции) это одно, но славяне в Австрии и Пруссии - это скорее местная полиэтничность.

Ответить

Автор: Наблюдатель
Дата: 28.07.2011 15:31
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

но славяне в Австрии и Пруссии

чехи всякие под боком

Ответить

Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.07.2011 15:33
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Что значит "иностранные"? Буссе, Шевалери - потомки гугенотов, бежавших из Франции после отмены Нантского эдикта. Очень скоро французского от них осталось только фамилии.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 28.07.2011 15:35
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

"— Убили, значит, Фердинанда-то нашего,— сказала Швейку его служанка.

Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которым он сочинял фальшивые родословные.

Кроме того, он страдал ревматизмом и в настоящий момент растирал себе колени оподельдоком.

— Какого Фердинанда, пани Мюллерова? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко." (С) первоисточник

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 28.07.2011 15:40
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Между прочим, нормальным я бы его назвать поостерегся.

Вот потому-то его

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

...ни чуточки не жалко.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 28.07.2011 15:47
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Убили его, конечно, не из-за этого, но всё же...

мля, ну почему мне вспомнилось. - "но любим мы его не только за это!..."

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 16:23
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

Тем не менее, потомки беженцев/иммигрантов в отличие от например родных прусских фамилий славянского образца типа Лютцов или Бюлов.

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 16:26
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

чехи всякие под боком

в Пруссии это собственно прусские фамилии, в отличие от немецких. В Австрии да, скорее всего проявление имперской мультикультурности. Хотя меня в связи с этим именно интересует, есть ли собственное исконное славянское население на территории Австрии?

Ответить

Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.07.2011 16:30
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Да если копнуть поглубже - мы все потомки беженцев/иммигрантов из Африки. А ещё пару тысяч лет назад славян в Окско-Волжской междуречье не было, не говоря уже об Урале и Сибири.
Просто фамилия остаётся, но по сути человек уже немец: воспитание, язык, менталитет - хоть и фамилия французская. Лермонтов тоже далёкий потомок шотландца.

Ответить

Автор: Наблюдатель
Дата: 28.07.2011 16:34
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

в Пруссии это собственно прусские фамилии, в отличие от немецких.

где-то читал о страданиях прусских фельтфебелей в 19 веке, когда призвали настоящих прусаков из глухой деревни со славянским происхождением. И фамилии там были простенькие, типа Череззаборногузадерищенко

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

на территории Австрии

для начала нужно определить границы (и время)

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 16:40
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

ещё пару тысяч лет назад славян в Окско-Волжской междуречье не было, не говоря уже об Урале и Сибири.
Просто фамилия остаётся, но по сути человек уже немец:

Наверное имеет смысл установить границы определения "потомок мигрантов" или "исконный". Лермонтов и Брюсов вполне сами прослеживали своё происхождение от шотландских политических беженцев, хоть были совершенно русскими. Буссе тоже наверное в курсе был. А вот бюловы-лютцовы происходили от народа, которого при их жизни уже не существовало, но обитал он на той же территории, где родились они.

Ответить

Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.07.2011 16:42
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Ну тогда исконный мАськвич - финно-угр. А я, сцуко, понаехавший (хотя, кто знает - каково моё происхождение).
Кстати, от какого народа происходили бюловы-лютцовы? От славян али от германцев?

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 16:43
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

Вспомнился эпизод с пленением Швейка и переписью русских пленных ;)

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

для начала нужно определить границы (и время)

Пусть будет нынешняя Австрийская Республика.

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 16:46
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

Кстати, от какого народа происходили бюловы-лютцовы? От славян али от германцев?

Пруссы, должно быть славяне, или какие-нибудь "прото-славяне".

Ответить

Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.07.2011 16:50
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Пруссы, должно быть славяне, или какие-нибудь "прото-славяне".

Пруссы - балтоязычный народ. Область первичного расселения славян от Восточной Пруссии (где пруссы и жили) на юго-запад. Вот на территории Бранденбурга, ставшего вместе с Восточной Пруссией основой Королевста Пруссия жили славяне, часть из которых мигрировала на восток, а часть была покорена германцами и ассимилирована.

Ответить

Автор: Наблюдатель
Дата: 28.07.2011 16:51
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Пусть будет нынешняя Австрийская Республика.

я не в теме, в Германии тот же Шверин например изначально был славянским, но его давно перековали. Где-нибудь в глуши деревни могли дожить чуть ли не до наших дней.

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Пруссы, должно быть славяне, или какие-нибудь "прото-славяне".

это все дело темное. Я пытался по Тверской губернии порыть - и то конь ногу сломит

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 16:54
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

Вот на территории Бранденбурга, ставшего вместе с Восточной Пруссией основой Королевста Пруссия жили славяне, часть из которых мигрировала на восток, а часть была покорена германцами и ассимилирована.

Спасибо, просветился.

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

балтоязычный народ

вот это я и имел в виду под "протославянами" ;)

Ответить

Автор: Хорёк из дома
Дата: 28.07.2011 16:56
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Спасибо, просветился.

вот это я и имел в виду под "протославянами" ;)

Лучше найти книгу Рыбакова "Язычество древних славян" там и карты есть примерного расселения прото- и настоящих славян.

Ответить

Автор: Unicorn
Дата: 28.07.2011 17:53
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Не видел ли фильм "Фокусник" по мотивам истории гибели невесты одного из габсбургских принцев? Вроде бы именно в этой резиденции она была убита.

Фильм называется "Иллюзионист".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...C%D0%BC,_2006)
Снят неплохо, рекомендую к просмотру.
P.S. в Сети найти можно.

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.07.2011 18:06
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Unicorn >>>

Фильм называется "Иллюзионист".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...C%D0%BC,_2006)

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я был в его резиденции в Конопиште.

Иллюзионист, фокусник - какая разница? ;)

Несмотря на то, что действие фильма происходит в Австрии, фильм большей частью был снят в Чехии. Город Вена, в котором разворачивались основные события, был снят в чешском городе Табор и Праге. Деревня, в которой вырос Айзенхайм, была снята в Чешском Крумлове. Усадьба принца Леопольда — это замок Конопиште, расположенный около Бенешова, в котором жил эрцгерцог Франц Фердинанд. Остальные эпизоды фильма были сняты на киностудии «Баррандов» в Праге.

Так вот от чего у меня в голове Мейерлинг с Конопиште перепутался

Ответить

Автор: mmmc
Дата: 28.07.2011 20:00
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Ямадзакура >>>

Спасибо, просветился.

вот это я и имел в виду под "протославянами" ;)

Кто сумел полностью ассимилировать—тот и «местное население»!

Ответить

Автор: Дирижер
Дата: 28.06.2012 12:06
Re: День 28-06-1914: Убили, значит,...

Ч то то только увидел пост, за что купил за то и продал , но бабушка тоже рассказывала , что обед был минимум из пяти блюд , обязательно много мяса , плюс сыновья , не смотря, что казаки подрабатывали вспашкой (какие не знаю) , дом был каменный , хоз постройки тоже из камня , может еще чем промышляли

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Т.е. 23 с копейками рубля в месяц на человека + свои продукты. Реально очень хорошо жили - земли видимо, было много и с урожаями все было в порядке.

Ответить

Автор: Ямадзакура
Дата: 28.06.2012 22:18
Re: День 28-06-1914: Убили, значит,...

Цитата:

Сообщение от Рихтер >>>

Тащ командир, чесслово, читал давно, не знал, что это резуновские происки... (со слезой в голосе) Может, не надо Забаню...а?!

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

Это из Резуна. Пожалте Забаню...

Цитата:

Сообщение от Рихтер >>>

именно Гитлер, сидя в бункере в 1945 году, стонал: "О, если бы я поступил как Сталин и вовремя перестрелял всех этих бездарных генералов, проигравших войну..."

Рихтер, дарю железную отмазку: скажи, что смотрел фильм "Бункер". В эпизоде, который в инете растащили на пародии (напр., "Гитлер и Скайп"), в оригинальном звуке он именно эти слова говорит.

Ответить

Автор: yamuga
Дата: 27.07.2012 23:45
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Фердинанда убили на месяц раньше - 28 июня. Потом месяц дипломатической кутерьмы и 28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Предлагаются следущие правки:
1) В данном событии изменить дату 28-06-1914
2) Добавить событие:
28-07-1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Начало Первой Мировой войны.

Ответить

Автор: solist
Дата: 28.07.2012 01:15
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель >>>

Предложенный вариант не катит, хотя исконно прусской фамилией, притом дворянской, являлись Булоф-Белов и разные прочие со славянскими корнями. Но не много. В реале там много было "понаехавших" из разных мест Европы еще в период Ливонского ордена, так что встречаются австрийские фамилии, польские, датские, голландские и даже итальянские, слегка онемеченные, а также кашубы, мазуры и прочие виттинги.

Ответить

Автор: solist
Дата: 28.07.2012 01:21
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Вот тут про пруссов: http://rugrad.eu/communication/blogs/orden/456/

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2012 10:31
Re: День 28-07-1914: Сараевское убийство..

Цитата:

Сообщение от yamuga >>>

Сделал.

Ответить

Ответ

Страница 5 из 5

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > День 28-06-1914: Убили, значит,... (Событие)

Отечественные декоративные бордюры оптом
дешевые матрасы

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru