 |
|
|
|
||||
|
|
> to Хорёк > > to greg > > Сталина просто не устраивали умные, думающие командиры. Они казались ему опасными в плане удержания власти. Вот он их и уничтожил. > >------------------------------------------------------------------------------------------- > Вы в курсе, как Рокоссовский отстаивал СВОЙ план операции "Багратион", а Конев СВОЙ план Львовско-Сандомирской операции? И отстояли. Все неангажированные воспоминания о Сталине полны свидетельств того, что он людей слушал, если человек настаивал на своей точке зрения - ему давалась полная свобода действий. > Дык, когда в 41-42 получил (к сожалению вместе со страной) по морде, так и стал прислушиваться. |
|
> to Domnitch > > to Маргиналъ > > Просто я считаю, что человек доказывая определенный дезис, должен по первому требованию предоставить проверяемые доказательства. В данном случае МАСИМАЛЬНО УДОБНУЮ ссылку. Здесь должна действовать "презумпция виновности" доказывающего. > > А то ведь некоторые вообще в гугль посылают. Типа, ищи, а то мне лень. Тогда и не должно удивлять, что их доводы воспринимаются как голословные. > ---------------------------------------------------- > > Видите ли, я не доказывал "определенный дезис", а лишь имел неосторожность отозваться на Вашу, как мне показалось, просьбу о материалах по подготовке СССР к войне. Впредь буду рассматривать подобные просьбы с осторожностью :-) ---------------------------------------------------- ОК. И, пожалуйста, не обижайтесь. |
|
Если смотреть на репрессии 1936-39 годов в отношении армии с точки зрения пользы обороны страны,то да,логики нет никакой.А если с точки зрения товарища Сталина,то тогда все наоборот,очень логично.Умный думающий генерал может раскусить,что перед ним совсем не Вождь всех народов.А это допустить было нельзя.Потому и разгром военных кадров устранил не попытку-ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОПЫТКИ заговора со стороны высших армейцев.Правда,страна за это заплатила лишними миллионоами трупов.Ноничего,Россия большая,бабы опять нарожают! Что Сталин великий--не мне возражать. Сумел же ведь,падла,добиться, Что русская баба не хочет рожать, А русский крестьянин--трудиться!(с) |
|
Автор:
Флайин
Дата: 16.02.2007 16:30 |
|
> to Маргиналъ > > to Флайин > > ---------------------------------------------------- > > во всей авиапромышленности СССР работало народу меньше, чем на фирме Мессершмитта. Да и не от хорошей жизни наши самолёты делали из эрзац-материалов. > ---------------------------------------------------- > > Опять же, когда работало? Ссылку бы тоже не помешало. > Да, и если меньше, откуда В РККА столько самолетов? НЯП, перед войной численность ВВС РККА была сравнима с численностью Люфтваффе. ---------------------------------------------------- в 1940м году. насчёт народу- это я погорячился. инженеров у мессершмита было больше чем во всём нашем авиапроме. ссылочку не дам. бо книга бумажная. |
|
> to Флайин > ---------------------------------------------------- > в 1940м году. насчёт народу- это я погорячился. инженеров у мессершмита было больше чем во всём нашем авиапроме. ссылочку не дам. бо книга бумажная. ---------------------------------------------------- Это вот и есть отказ от военной доктрины товарища Тухачевского. И качество наших самолетов оттуда же проистекает. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 16:37 |
|
[C транслита] > то Хорёк > > то грег > >------------------------------------------------------------------------------------------- > Вы в курсе, как Рокоссовский отстаивал СВОЙ план операции "Багратион", а Конев СВОЙ план Львовско-Сандомирской операции? И отстояли. Все неангажированные воспоминания о Сталине полны свидетельств того, что он людей слушал, если человек настаивал на своей точке зрения - ему давалась полная свобода действий. В курсе. Во-первых Сталин образца 44 не то же, что и 37-го. Вы о нем с придыханием говорите, я - с ненавистью. И тех кто умел отстаивать своэ мнение было очень мало. 37-й их выкосил. А то что вы называэте неангожированные воспоминания - чше всего я полагаю сталинистско-хвалебные. Если вы имели в виду воспоминания Рокоссовского - тут иноэ. > > Еще одно - Тухачевский был настроен однозначно антигермански, что мешало тогдашнему курсу Сталина на сближение с Германией. > >------------------------------------------------------------------------------------------ > Личные предпочтения замнаркома обороны - его проблемы. Политику определяет не он, а Политбюро. Дело Тухачевского - не выпячивать своё собственное мнение, а взять под козырёк и исполнять решения правительства. Так в том-то и дело что Сталин и его банда всерьез опасались что Тухачевский , Якир и иже с ними могут если что и войска поднять. Легче добиться под козырек от Буденного, Кулика и Павлова - уж ети навоевали. > > > В дневниках Симонова есть его беседа с маршалом Василевским. Последний прамо говорит что если бы не репрессии - не бало бы трагедии начала войны. > > ---------------------------------------------------- > Так ведь надо было на кого-то свалить ошибки генералов, о которых написано ниже. ---------------------------------------------------- Наверноэ ошибки были. По мне так сваливание ошибок равно как и попытки вознести бандита Кобу - вещи одного порядка. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 16:38 |
|
[C транслита] > то Скептик > Если смотреть на репрессии 1936-39 годов в отношении армии с точки зрения пользы обороны страны,то да,логики нет никакой.А если с точки зрения товарища Сталина,то тогда все наоборот,очень логично.Умный думающий генерал может раскусить,что перед ним совсем не Вождь всех народов.А это допустить было нельзя.Потому и разгром военных кадров устранил не попытку-ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОПЫТКИ заговора со стороны высших армейцев.Правда,страна за это заплатила лишними миллионоами трупов.Ноничего,Россия большая,бабы опять нарожают! > > Что Сталин великий--не мне возражать. > Сумел же ведь,падла,добиться, > Что русская баба не хочет рожать, > А русский крестьянин--трудиться!(с) ---------------------------------------------------- ППКС. |
|
> to greg > Так в том-то и дело что Сталин и его банда всерьез опасались что Тухачевский , Якир и иже с ними могут если что и войска поднять. Легче добиться под козырек от Буденного, Кулика и Павлова - уж ети навоевали. > ---------------------------------------------------------------------------- А по мне, так Сталин опасался, что под командование Тухачевского, Уборевича, Якира и т.д. народ просто не пойдет, или дезертирует при первом же случае. Ведь кто такой Тухачевский с точки зрения крестьянина? Уничтожатель тамбовского крестьянства и подавитель Кронштадтского мятежа, человек применявший ОВ против своего народа. Тухачевский широко использовал тактику захвата заложников и загрядотрядов, кроме того, на военном поприще он ничем не прославился, а даже наоборот (Варшава). Так что я думаю, что были убраны наиболее одиозные фигуры |
|
> to lmn > Ведь кто такой Тухачевский с точки зрения крестьянина? Уничтожатель тамбовского крестьянства и подавитель Кронштадтского мятежа, человек применявший ОВ против своего народа. Тухачевский Да. И каждый поволжский, сибирский и даже воронежский крестьянин этот знал. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 16:55 |
|
[C транслита] > то лмн > > то грег > > > Так в том-то и дело что Сталин и его банда всерьез опасались что Тухачевский , Якир и иже с ними могут если что и войска поднять. Легче добиться под козырек от Буденного, Кулика и Павлова - уж ети навоевали. > > > ---------------------------------------------------------------------------- > А по мне, так Сталин опасался, что под командование Тухачевского, Уборевича, Якира и т.д. народ просто не пойдет, или дезертирует при первом же случае. > Ведь кто такой Тухачевский с точки зрения крестьянина? Уничтожатель тамбовского крестьянства и подавитель Кронштадтского мятежа, человек применявший ОВ против своего народа. Тухачевский широко использовал тактику захвата заложников и загрядотрядов, кроме того, на военном поприще он ничем не прославился, а даже наоборот (Варшава). > Так что я думаю, что были убраны наиболее одиозные фигуры ---------------------------------------------------- А кто Сталин с точки зрения крестьянства - так называемые раскулачивания и коллективизация, голодомор на, Украине, в черноземных областях России, и северном Кавказе. А чем прославились на военном поприще сталинские клевреты? |
|
Автор:
Флайин
Дата: 16.02.2007 16:56 |
|
> to Маргиналъ > > to Флайин > > ---------------------------------------------------- > > в 1940м году. насчёт народу- это я погорячился. инженеров у мессершмита было больше чем во всём нашем авиапроме. ссылочку не дам. бо книга бумажная. > ---------------------------------------------------- > > Это вот и есть отказ от военной доктрины товарища Тухачевского. И качество наших самолетов оттуда же проистекает. ---------------------------------------------------- с Вами дискуссии устраивать мне лень. для начала займитесь самообразованием. |
|
> to Маргиналъ > > to lmn > > Ведь кто такой Тухачевский с точки зрения крестьянина? Уничтожатель тамбовского крестьянства и подавитель Кронштадтского мятежа, человек применявший ОВ против своего народа. Тухачевский > > Да. И каждый поволжский, сибирский и даже воронежский крестьянин этот знал. ---------------------------------------------------- А почему нет? После гражданской войны прошло 15 лет. В Красной Армии служило довольно много людей, почему бы им этоого и не знать, кроме того крестьяне хорошо запомнили, кто их расстреливал и детям напоминать не забывали.? Кроме того подавление мятежей освещалось в тогдашней прессе (я думаю). Не вижу причин, по которым бОльшая часть населения не знала бы, кто такой Тухачевский, и чем он прославился. И так в вермахте служил миллион граждан СССР. Если бы командовал Тухачевский - я думаю нас бы не было. |
|
> to Флайин > > to Маргиналъ > > > to Флайин > > > ---------------------------------------------------- > > > в 1940м году. насчёт народу- это я погорячился. инженеров у мессершмита было больше чем во всём нашем авиапроме. ссылочку не дам. бо книга бумажная. > > ---------------------------------------------------- > > > > Это вот и есть отказ от военной доктрины товарища Тухачевского. И качество наших самолетов оттуда же проистекает. > ---------------------------------------------------- > с Вами дискуссии устраивать мне лень. для начала займитесь самообразованием. ---------------------------------------------------- О как! И чем Вас мое образование не устроило? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 16.02.2007 17:00 |
|
> to greg > [C транслита] > > то Хорёк > > > то грег > > > >------------------------------------------------------------------------------------------- > > Вы в курсе, как Рокоссовский отстаивал СВОЙ план операции "Багратион", а Конев СВОЙ план Львовско-Сандомирской операции? И отстояли. Все неангажированные воспоминания о Сталине полны свидетельств того, что он людей слушал, если человек настаивал на своей точке зрения - ему давалась полная свобода действий. > > В курсе. Во-первых Сталин образца 44 не то же, что и 37-го. Вы о нем с придыханием говорите, я - с ненавистью. И тех кто умел отстаивать своэ мнение было очень мало. 37-й их выкосил. А то что вы называэте неангожированные воспоминания - чше всего я полагаю сталинистско-хвалебные. Если вы имели в виду воспоминания Рокоссовского - тут иноэ. >--------------------------------------------------------------------------------------------- Откуда Вам известно, что Сталин так круто поменялся за семь лет? Как это произошло такое изменение характера. Особо он не менялся за это время. Он изменился после убийства Кирова и самоубийства жены, но это было до 1937г., и вряд ли повлияло на его политические решения. Под неангажированными воспоминаниями я понимаю спокойный рассказ о событиях. А то что многие из тех, кто работал со Сталиным восхищались им как умнейшим человеком и талантливым руководителем - я не виноват. > > > > Еще одно - Тухачевский был настроен однозначно антигермански, что мешало тогдашнему курсу Сталина на сближение с Германией. > > >------------------------------------------------------------------------------------------ > > Личные предпочтения замнаркома обороны - его проблемы. Политику определяет не он, а Политбюро. Дело Тухачевского - не выпячивать своё собственное мнение, а взять под козырёк и исполнять решения правительства. > > Так в том-то и дело что Сталин и его банда всерьез опасались что Тухачевский , Якир и иже с ними могут если что и войска поднять. Легче добиться под козырек от Буденного, Кулика и Павлова - уж ети навоевали. >--------------------------------------------------------------------------------------- Чего же они их во время коллективизации не подняли? Кстати, кроме упомянутых Вами маршалов и генерала было много других, гораздо более удачливых. Их то почему не вспоминаете? Вообще, спорить с Вами скучно и бессмысленно. Вы упорно транслируете тезисы журнала "Огонёк" времён перестройки, а факты Вас мало интересуют. |
|
> to greg > > ---------------------------------------------------- > А кто Сталин с точки зрения крестьянства - так называемые раскулачивания и коллективизация, голодомор на, Украине, в черноземных областях России, и северном Кавказе. > > А чем прославились на военном поприще сталинские клевреты? ---------------------------------------------------- Не забываем, культ личности и статью "Головокружение от успехов". Народ считал, что во всем этом виноват не Сталин лично, а "бояре". А сталинские клевреты, например Жуков, блестяще провел операцию на Халхин-Голе. А адмирал Кузнецов неплохо проявил себя в Испании и т.д. |
|
> to lmn > > to Маргиналъ > > > to lmn > > > Ведь кто такой Тухачевский с точки зрения крестьянина? Уничтожатель тамбовского крестьянства и подавитель Кронштадтского мятежа, человек применявший ОВ против своего народа. Тухачевский > > > > Да. И каждый поволжский, сибирский и даже воронежский крестьянин этот знал. > ---------------------------------------------------- > А почему нет? После гражданской войны прошло 15 лет. В Красной Армии служило довольно много людей, почему бы им этоого и не знать, кроме того крестьяне хорошо запомнили, кто их расстреливал и детям напоминать не забывали.? Кроме того подавление мятежей освещалось в тогдашней прессе (я думаю). Не вижу причин, по которым бОльшая часть населения не знала бы, кто такой Тухачевский, и чем он прославился. > И так в вермахте служил миллион граждан СССР. Если бы командовал Тухачевский - я думаю нас бы не было. ---------------------------------------------------- Тамбовские - да, могли и запомнить, если знали фамилию Главного Командира. А вот с прессой в селах, даже при советской власти была некоторая напряженка. О "подвигах" Тухачевского на Тамбовщине знал, ИМХО, пренебрежимо малый процент солдат РККА. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 16.02.2007 17:07 |
|
> to Маргиналъ > > to Флайин > > > to Маргиналъ > > > > to Флайин > > > > ---------------------------------------------------- > > > > в 1940м году. насчёт народу- это я погорячился. инженеров у мессершмита было больше чем во всём нашем авиапроме. ссылочку не дам. бо книга бумажная. > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Это вот и есть отказ от военной доктрины товарища Тухачевского. И качество наших самолетов оттуда же проистекает. > > ---------------------------------------------------- > > с Вами дискуссии устраивать мне лень. для начала займитесь самообразованием. > ---------------------------------------------------- > О как! И чем Вас мое образование не устроило? ---------------------------------------------------- я и сам этим грешу, так что не обижайтесь. по порядку 1- не делайте выводов, не обладая информацией. 2- прежде почитайте лите |
|
> to Маргиналъ > > > Тамбовские - да, могли и запомнить, если знали фамилию Главного Командира. А вот с прессой в селах, даже при советской власти была некоторая напряженка. О "подвигах" Тухачевского на Тамбовщине знал, ИМХО, пренебрежимо малый процент солдат РККА. ---------------------------------------------------- А почему бы им и не знать? И потом, сколько солдат учавствовало в подавлении мятежа? БОльшая часть-крестьяне, после демобилизации поехали ломой в деревню и рассказали сельчанам, где они были и что делали, кроме того, об этом знал почти весь ком состав, примерно того же социального происхождения. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 16.02.2007 17:10 |
|
маргиналу 2- ознакомтесь с данными по основным отраслям промышленности 3- не повторяйте глупости, сказанные другими людьми, у них на это были свои причины. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 17:25 |
|
[C транслита] > то лмн > > то > А почему бы им и не знать? И потом, сколько солдат учавствовало в подавлении мятежа? БОльшая часть-крестьяне, после демобилизации поехали ломой в деревню и рассказали сельчанам, где они были и что делали, кроме того, об этом знал почти весь ком состав, примерно того же социального происхождения. ---------------------------------------------------- Сталин - защитник крестьянства??? И ккакой только абсурд сталинисты не придумают! Да, и к стати. Об одиозных фигурах. По вашему получается что десятки тысяч высших и старших офицеров по должностям от самых выших до полкового уровня были одиозными фигурами подлежашими в силу их одиозности уничтожению? Ну-ну. Ето был мозг армии. Да, а кто оказалсяь во главе пограничных округов в 1941-м? Павлов, не умевший и боявшийся отстоять свою точку зрения? Кузнетсов бывший полной серостью и в войну катившийся по служебной лестнице вниз? ьЭто было торжество сталинской кадровой политики. Только получив по морде в начале войны ето негодяй стал приближать не только "послушников" но и "умников". Со многими из последних он после войны разобрался . |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 16.02.2007 17:29 |
|
> to greg > [C транслита] > > то лмн > > > то > > А почему бы им и не знать? И потом, сколько солдат учавствовало в подавлении мятежа? БОльшая часть-крестьяне, после демобилизации поехали ломой в деревню и рассказали сельчанам, где они были и что делали, кроме того, об этом знал почти весь ком состав, примерно того же социального происхождения. > ---------------------------------------------------- > Сталин - защитник крестьянства??? > > И ккакой только абсурд сталинисты не придумают! > > Да, и к стати. Об одиозных фигурах. По вашему получается что десятки тысяч высших и старших офицеров по должностям от самых выших до полкового уровня были одиозными фигурами подлежашими в силу их одиозности уничтожению? Ну-ну. > Ето был мозг армии. > > ---------------------------------------------------- БравО! Фраза про десятки тысяч высших и старших офицеров показывает, что фактами, в том числе и количеством репрессированных (многие из которых были выпущены), Вы не интересовались. |
|
> to greg > [C транслита] > > то лмн > > > то > > А почему бы им и не знать? И потом, сколько солдат учавствовало в подавлении мятежа? БОльшая часть-крестьяне, после демобилизации поехали ломой в деревню и рассказали сельчанам, где они были и что делали, кроме того, об этом знал почти весь ком состав, примерно того же социального происхождения. > ---------------------------------------------------- > Сталин - защитник крестьянства??? > > И ккакой только абсурд сталинисты не придумают! > --------------------------------------------------------------------------------- А зачем Вы меня в сталинисты записали? Я вам никаких ярлыков кажется не приклеивал. > Да, и к стати. Об одиозных фигурах. По вашему получается что десятки тысяч высших и старших офицеров по должностям от самых выших до полкового уровня были одиозными фигурами подлежашими в силу их одиозности уничтожению? Ну-ну. > Ето был мозг армии. --------------------------------------------------------------------------------- > Мозгом армии могут быть несколько десятков человек, остальные-исполнители. Если каждый ротный будет мнить себя Мольтке, никаких боевых действий не получится. > Да, а кто оказалсяь во главе пограничных округов в 1941-м? > > Павлов, не умевший и боявшийся отстоять свою точку зрения? > > Кузнетсов бывший полной серостью и в войну катившийся по служебной > лестнице вниз? ================================================ С чего бы это Кузнецов всю войну катился вниз? Как начал адмиралом, так им и закончил. > |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 17:37 |
|
[C транслита] > то Хорёк > > Ето был мозг армии. > > > > ---------------------------------------------------- > БравО! Фраза про десятки тысяч высших и старших офицеров показывает, что фактами, в том числе и количеством репрессированных (многие из которых были выпущены), Вы не интересовались. ---------------------------------------------------- Интерсовался. Выпушено было менее 10%. Аколько расстреляно? Вы -сталинист. Вы обожествляете Сталина. Я НЕНАВИЗХУ. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 16.02.2007 17:38 |
|
> to greg > [C транслита] > > то Хорёк > > > > Ето был мозг армии. > > > > > > ---------------------------------------------------- > > БравО! Фраза про десятки тысяч высших и старших офицеров показывает, что фактами, в том числе и количеством репрессированных (многие из которых были выпущены), Вы не интересовались. > ---------------------------------------------------- > Интерсовался. Выпушено было менее 10%. Аколько расстреляно? > > > Вы -сталинист. Вы обожествляете Сталина. Я НЕНАВИЗХУ. ---------------------------------------------------- Так сколько десятков тысяч выысших и старших офицеров было арестовано? |
|
> to lmn > > to greg >> ================================================ >Павлов, не умевший и боявшийся отстоять свою точку зрения? Как начальник АБТУ, Павлов был довольно неплох. И точку зрения отстаивать свою умел. > С чего бы это Кузнецов всю войну катился вниз? Как начал адмиралом, так им и закончил. > > Кузнецовых много было.:) Один из них командовал ПРибОВО. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 17:45 |
|
[C транслита] > то Хорёк > > то грег > > [Ц транслита] > > > то Хорёк > > > > > > Ето был мозг армии. > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > БравО! Фраза про десятки тысяч высших и старших офицеров показывает, что фактами, в том числе и количеством репрессированных (многие из которых были выпущены), Вы не интересовались. > > ---------------------------------------------------- > > Интерсовался. Выпушено было менее 10%. Аколько расстреляно? > > > > > > Вы -сталинист. Вы обожествляете Сталина. Я НЕНАВИЗХУ. > ---------------------------------------------------- > Так сколько десятков тысяч выысших и старших офицеров было арестовано? --------------------------------------------------- Я посмотрю - сейчас на работе - лазить не сруки. Но что помню Марсахалы 3 из 5 Командармы 1 ранга - все. 2 ранга - по моэму 2 неарествано Флагману флотов - все приду домой поишу по Яндеху. На работе - только латиница. Но факт что армии отрезали голову. Цколько времени надо чтоб подготовить толкового комполка? а комдива, а штабиста на дивизионном и выше уровне? Хотя сталинисты не думают - они оправдывают своего гнусного кумира. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 17:50 |
|
[C транслита] > то Микле > > то лмн > > > то грег > >> ================================================ > > >Павлов, не умевший и боявшийся отстоять свою точку зрения? > > Как начальник АБТУ, Павлов был довольно неплох. И точку зрения отстаивать свою умел. Точно - отстоял свою точку зрения что крупные механизированные соединенния не нужны. > > С чего бы это Кузнецов всю войну катился вниз? Как начал адмиралом, так им и закончил. Я имел в виду не адмирала. смотрите ниже. > Кузнецовых много было.:) Один из них командовал ПРибОВО. ---------------------------------------------------- |
|
> to Хорёк > БравО! Фраза про десятки тысяч высших и старших офицеров показывает, что фактами, в том числе и количеством репрессированных (многие из которых были выпущены), Вы не интересовались. ---------------------------------------------------- Ну почему же, явно интересовался... Но источники... Практически те же, что и повествуют нам о миллионах убиенных православных священников. И о сотнях миллионах жертв ГУЛАГА. А что, есть и такие источники. (Тут надо бы поставить смайлик, но рука не поднимается). |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 17:57 |
|
> to Хорёк > > to greg > > [C транслита] > > > то Хорёк > > > > > > Ето был мозг армии. > > > > > > > > > Так сколько десятков тысяч выысших и старших офицеров было арестовано? ---------------------------------------------------- The purge of the Red Army was claimed to be supported by Nazi-forged documents (said to have been created by Nazi spymaster Reinhard Heydrich) which were introduced through an intermediary, President Beneš of Czechoslovakia. It was claimed that this forged evidence purported to show correspondence between Marshal Tukhachevsky and members of the German high command. The claim is, however, unsupported by facts, since by the time the documents were supposedly created, two people from the eight in the Tukhachevsky group were already imprisoned, and by the time the document was said to reach Stalin, the purging process was already underway. However the actual evidence introduced at trial was obtained from forced confessions. The purge of the army removed three of five marshals (then equivalent to 6-star generals), 13 of 15 army commanders (then equivalent to 4- and 5-star generals), eight of nine admirals (the purge fell heavily on the Navy, who were suspected of exploiting their opportunities for foreign contacts), 50 of 57 army corps commanders, 154 out of 186 division commanders, 16 of 16 army commissars, and 25 of 28 army corps commissars. Izvinite za anglijskij. Dumaju na takom urovne vy ego znaete i sumeete prochitat' Ssylka otsyda. http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge#Purge_of_the_army Dal'she sproetcirujte mashtaby vniz ? do urovnya polkov, shtabnyh rabotnikov, prepodavatelej uchebnyh zavedenij. Prakticheski vsja verhushka armii. Ili vy dumajete eto sluchajno, kogda komdivami naznachali majorov? |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 17:59 |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то Хорёк > > БравО! Фраза про десятки тысяч высших и старших офицеров показывает, что фактами, в том числе и количеством репрессированных (многие из которых были выпущены), Вы не интересовались. > ---------------------------------------------------- > Ну почему же, явно интересовался... Но источники... Практически те же, что и повествуют нам о миллионах убиенных православных священников. И о сотнях миллионах жертв ГУЛАГА. А что, есть и такие источники. (Тут надо бы поставить смайлик, но рука не поднимается). ---------------------------------------------------- Мне ваши взгляды давно ясны и несимпатичны. Особенно если вы щитаете что всего етого не было. Извините, в Вас ничего нет кроме тоски по временам советской империи. |
|
> to Маргиналъ > А труд тов. Шеленберга так и на прямые тянет. Этот "труд" не дотягивает даже до книжиц из серии "Библиотечка военных приключений". Почти на уровне Шпановских "Поджигателей"... |
|
> to greg > Марсахалы 3 из 5 > Командармы 1 ранга - все. > 2 ранга - по моэму 2 неарествано > Флагману флотов - все ---------------------------------------------------- Да, примерно так. Репрессировано примерно 80-90% высшего командного состава (выше полковника), по командирам в других званиях мне данные не попадались. Лейтенанты, старшины и сержанты пострадали меньше в процентном отношении, что и дает основания сталинистам вроде Пыхалова говорить, что примерно 30 тыс. командиров, уволенных из армии по политическим мотивам (как правило, с последующим арестом и осуждением) составляют лишь незначительный процент (3-7%) и состояли из "шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев" |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 18:05 |
|
[C транслита] > то Домнитч > > то грег > > Марсахалы 3 из 5 > > Командармы 1 ранга - все. > > 2 ранга - по моэму 2 неарествано > > Флагману флотов - все > ---------------------------------------------------- > > Да, примерно так. > Репрессировано примерно 80-90% высшего командного состава (выше полковника), по командирам в других званиях мне данные не попадались. Лейтенанты, старшины и сержанты пострадали меньше в процентном отношении, что и дает основания сталинистам вроде Пыхалова говорить, что примерно 30 тыс. командиров, уволенных из армии по политическим мотивам (как правило, с последующим арестом и осуждением) составляют лишь незначительный процент (3-7%) и состояли из "шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев" ---------------------------------------------------- Можно оценить Полковни - комполка - пишет аттестации своим ближайшим подчиненным - 2-3 подполковникам, 4-6 маёрам. Те в свою очередь пишут аттестации своим подчиненным. Далле - полковника хватает НКВД и следователь на основе аттестаций формируэт контрреволюционную группу - дальше щитайте. |
|
Автор:
greg
Дата: 16.02.2007 18:07 |
|
[C транслита] > то аббадон > > то грег > > Хотя сталинисты не думают - они оправдывают своего гнусного кумира. > ---------------------------------------------------- > Извините, Вы не могли бы немного спокойнее? Вас вроде лично никто не оскорблял... ---------------------------------------------------- Извините, нащет спокойствя попытаюсь. Но тяжело быть спокойным. Тут и семейная история, и многоэ другоэ. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 16.02.2007 18:08 |
|
> to Domnitch > > to greg > > Марсахалы 3 из 5 > > Командармы 1 ранга - все. > > 2 ранга - по моэму 2 неарествано > > Флагману флотов - все > ---------------------------------------------------- > > Да, примерно так. > Репрессировано примерно 80-90% высшего командного состава (выше полковника), по командирам в других званиях мне данные не попадались. Лейтенанты, старшины и сержанты пострадали меньше в процентном отношении, что и дает основания сталинистам вроде Пыхалова говорить, что примерно 30 тыс. командиров, уволенных из армии по политическим мотивам (как правило, с последующим арестом и осуждением) составляют лишь незначительный процент (3-7%) и состояли из "шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев" ---------------------------------------------------- Вот Вам количество репрессированных военнослужащих. От маршалов до лейтенантов вплоть, тех, кто был арестован до 22.06.1941г. и не выпущен 3 235чел. Взято с http://handbook.rkka.ru/. Список использованной при составлении литературы внушает доверие к цифрам. Где тут десятки тысяч? Включены кроме собственно командиров ещё политработники, юристы, врачи, техперсонал. |
|
> to greg >Тут и семейная история, и многоэ другоэ. ---------------------------------------------------- Когда личное - это понятно, просто пока дискусия относительно спокойна, с мелким ерничаньем. Если оно перейдет в рубку Вы ничего никому не докажете(и Вам кстати тоже) и только перессоритесь... |
|
> to greg > Мне ваши взгляды давно ясны и несимпатичны. Особенно если вы щитаете что всего етого не было. > Извините, в Вас ничего нет кроме тоски по временам советской империи. ---------------------------------------------------- Ну, о миллионах священников и сотнях миллионов в ГУЛАГе можете и с АнтономЦ поспорить. Как ни странно, у него мнение аналогично моему. С тех же позиций кристальной логики. |
|
> to greg > Марсахалы 3 из 5 > Командармы 1 ранга - все. ---------------------------------------------------- А в каких званиях были Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко? > 2 ранга - по моэму 2 неарествано > Флагману флотов - все > Хотя сталинисты не думают - они оправдывают своего гнусного кумира. ---------------------------------------------------- Очень хочется процитировать так нелюбимого многими Резуна. "Огласите весь список, пожалуйста!" В смысле - поимённо. Разве так сложно вспомнить всех этих гениальных стратегов? :) |
|
> to Флайин > > to Маргиналъ > > О как! И чем Вас мое образование не устроило? > ---------------------------------------------------- > я и сам этим грешу, так что не обижайтесь. по порядку > 1- не делайте выводов, не обладая информацией. Примеры?! Все какой-никакой информацией я всяко обладаю. > 2- прежде почитайте лите Лите тоже почитывал. Может, не такую глубокую "Лите", что Вы, так просветите меня, дилетанта. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-02-1893: Родился М.Н.Тухачевский...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|