 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 10:51 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
||
|
Цитата:
Цитата:
*уходит за пивом и фисташками |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Давненько пистолетосрача не было! :)) Итак: Цитата:
А для того, чтобы застрелиться самому, расстрелять паникера, задержать преступника в городских условиях - ПМовский боеприпас вполне адекватен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 10:59 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
кстати пистолет вещь бесполезная - им даже двери в вагоне не откроешь, то ли дело ливольверт! |
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:01 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:04 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, ты Галилом пиво открывать умеешь? :) |
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:07 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
А почтовые??? А рефрижераторы??? А багажные?? А если проводник выпрыгнул уже, в комплекте с ключом??? Сразу виден вопиющий дилетантизм воинствующего пистолетофила и револьверофоба!!! |
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:08 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:11 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
Защелкой на сошках? |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:37 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:41 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:53 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
Не родился еще человек, которому не нравится маузер-девятка! :)) |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 11:55 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 12:30 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
-->Шурик Позволю себе прокомментировать: --В чем "хилость" ПМ? В невозможности пробить лобовую броню БТРа и бортовую - среднего танка? читаем что там дальше у Вас же: --Потому что при всех достоинствах ПМовского патрона, он подходит только для компактных пистолетов-пулеметов (типа ПП-93, Кедра, Кипариса, Каштана). Для "полноразмерных" полицейских ПП (Бизон, Витязь и т.п.) нужен более мощный боеприпас. Таковой есть, ТТ. --ТТ - уже нестандартный, и патроны, еще лежащие на складах, произведены, в лучшем случае, в конце 70х-начале 80х годов. Да и необходимость в патроне, который обладает хорошим пробивным действием, но уступает и парабеллумовскому и макаровскому патронам в ОДП, выглядит сомнительной. Худо-бедно, ТТ-шным патроном народу перебито.. Все проверено тысячи раз, особо оно там и не уступает, в диаметре разница невелика. Есть мощности, и, на случай ни дай Бог, терриконы на складах. Да и для пистолета-пулемета баллистика поважней останавливающего действия будет. Это пистолет применяется с нескольких метров, из пистолета-пулемета стреляют со значительно бОльших дистанциях. Если нужен патрон для пистолета-пулемета, так возьмите ТТ. Он куда лучше того же люгеровского. Если для пистолета- и ПМовский подойдет. --Если в Газель поставить раму, движок, коробку, ходовую и т.д. от Камаза, то значит ли это, что получившийся автомобиль останется Газелью? :)))) Если в газель поставить новый двигатель- то, что получится будет газелью. Допустим, от стечкина можно взять УСМ вообще без именений. Все узлы и запчасти- они уже есть, они уже производятся. Магазин, затвор и рамку нужно адаптировать для более длинного патрона- просто увеличить размер. Ну и сам подвижный ствол с серьгой- а вот это нужно менять. Единственое значительное изменение. Ах да, может там прицел еще подпилить, пуля то пошустрей. Но на это никогда не пойдут производители. Производителю выгодно продавать дорогое изделие, выгодно продавать свои запасные части, это его деньги. Потому делают что угодно- абы не такое бы как было. И еще, очень важный вопрос, который очень зря не находит своей реализации в действующем оружии. Через 2-3 года за счет коррозии и естественного разрушения пластиковых элементов оружие должно прийти в небоеспособное (идеально-неремонтопригодное) состояние. Пистолет могут похитить, всяких там борцов за свободу и криминальных элементов хватает. Так вот заныканое оружие должно через какое-то время прийти в негодность и не представлять опасности. Хорошим парням Родина пистолет через год заменит, не жалко, не таких он поднебесных денег стоит по сравнению со стоимостью содержания того же милиционера. А вот плохие будут иметь с оружием проблемы. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 29.03.2011 13:05 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
--> Шурик --Пистолет-пулемет - оружие скорее полицейское, чем армейское, и для него (как и для другого подобного оружия) важна не столько баллистика, сколько ОДП. В правоохранительной практике, как правило, стреляют на небольшие расстояния (максимум - 100 метров). А вероятность убить/ранить совершенно постороннего человека за 200-500-1000 метров не радует никак. Просто для справочки- неоднократно случались ситуации, когда пуля ПМ на расстоянии 250-300 метров убивала случайных прохожих. 100 метров? Идеальная дистанция для патрона ТТ, вот на этой дальности он как раз и проявляет свои лучшие качества. А на 1000 метров при самом идеальном развитии событий пуля не улетит. Если нужна меньшая дальность- вполне хватит ПП под ПМовский патрон, если бОльшая- там ТТ лучше люгеровского. --Из трехлинейки или Маузера 98 народу перебито больше. И что? Ну и хорошо, это оружие до сих пор находится на складах, боеприпасы под это оружие активно используются в современном оружии. Правильно, хорошие идеи нужно воплощать в жизнь. --ОК, УСМ с замедлителем будут от АПС. Но рамка с рукояткой, ствол (с разного рода запирающими элементами) и затвор будут уже другие. В итоге на выходе получаем _совсем_ иной пистолет. Когда Антонов делал Ан-12 он унифицировал его с гражданской машиной Ан-10. Уровень унификации военно-транспортного и гражданского самолета составлял процентов 80, разница все больше была в специфичных деталях фюзеляжа. Это позволило резко упростить производство, обслуживание и ремонт этих машин. --Уже не производятся. Года так с 1956. Тем не менее, активно используются, изучаются личным составом, ремонтируются. --А как быть с оружием, которое после изготовления отправляется на склады длительного хранения - на случай возможной мобилизации? А так даже лучше. Выпуск оружия прекращен, от старости поумирали все те, кто помнил как его делать, технология разрушена. И вдруг БАЦ! Понадобилось! И тут начинаются всякие нечленораздельные членодвижения.. Если мы раз в год-два всем милиционерам заменяем оружие, у нас, само собой, предусматриваются мощности по его производству. То есть, у нас есть мощности, отлаженая технология, специалисты. У нас есть возможность оперативно вносить изменения в конструкцию выявленые по ходу эксплуатации. В случае осложнения ситуации нужно всего лишь повысить объем производства, все необходимое у нас уже есть. После окончания боевых действий очередные лесные братья там еще год-два побушуют и дальше потише будет. |
|
Автор:
Anton_
Дата: 29.03.2011 13:06 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Что же касается Ан-10 и Ан-12, то судьба этой светлой идеи оказалась печальной. Скрестить ежа и ужа не получилось никак, хотя мучались довольно долго и угрохали кучу денег. Ан-10 оказался совершенно провальной машиной, а после дичайшего случая, когда он просто развалился в воздухе, Ан-10 сняли с пассажирской эксплуатации. Больше таких экспериментов в нашем Авиапроме никто не производил. PS. Выделяйте цитируемый текст средствами форума или расставляйте тэги цитирования вручную, потому что в Ваших постах сложно понять, где Ваш текст, а где не Ваш. |
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 29.03.2011 13:14 Re: День 29-03-1911: На вооружение американской... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
А если в общем и целом - с какого перепугу в народе искренне верят в мегапробиваемость и супербаллистику ТТшного патрона? На 200 метрах даже ППШ не показывает рекордов кучности, максимум - можно попасть в ростовую мишень, о селективности (в голову/в руку и т.д.) речи нет и быть не может. Ибо выше головы (пистолетного боеприпаса) - не прыгнешь. Насчет пробиваемости - 7,62х25 тоже давно не рекордсмен. И в России и в других странах разного рода надимедроленных патронов за крайние 60 лет придумано не просто много, а очень много. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-03-1911: На вооружение американской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|