Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Мудиотические новости - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Flyin
Дата: 17.05.2020 11:45
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от душук >>>
это вряд ли(с)

твои посты пессимистичны последнее время
седло на велик наверное поставил?
Основания пессимистничать есть: В философские ориентиры первое лицо назначает фашистика-Ильина, деятелей белого движения- фашистов по сути, уже тоже как то обелили почти.
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 12:01
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Основания пессимистничать есть: В философские ориентиры первое лицо назначает фашистика-Ильина, деятелей белого движения- фашистов по сути, уже тоже как то обелили почти.
А по ТВ в майские все сплошь негатив про того же Власова гнали. Наверное, "назло Путину"? ;-)

PS Вот в 90-е, когда памятники красновцам в Москве ставили, никто пессимизма не гнал. А в 2020-м, когда таблички снимают, ты " весь в пессимизме". С чего бы?
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 12:02
Re: Мудиотические новости - 2
Имхо, душук прав, ты слишком пессимистичен. Без оснований.
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 12:05
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Основания пессимистничать есть: В философские ориентиры первое лицо назначает фашистика-Ильина, деятелей белого движения- фашистов по сути, уже тоже как то обелили почти.
Не знаю современных Российских реалий
но вот как-то не верится во все это
у нас в латвии очень многое. тоже не слава богу
но истоки здесь другие
Автор: Flyin
Дата: 17.05.2020 12:06
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Имхо, душук прав, ты слишком пессимистичен. Без оснований.
и тут же димка киселев попукивал в эфире про колчака и краснова в положительном свете.
https://turbo.gazeta.ru/social/news/2020/04/27/n_14348443.shtml
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 12:11
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
и тут же димка киселев попукивал в эфире про колчака и краснова в положительном свете.
https://turbo.gazeta.ru/social/news/...14348443.shtml
не читайте перед обедом(с)
эту часть цитаты можно и в неокончизмы )))
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 12:16
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
имею никакой информации о признании данного решения незаконным. Ссылку можно?
https://m.lenta.ru/articles/2004/12/06/admiral/

А Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга в своем решении прямо назвал действия большевиков обычным убийством.


Цитата:
Расстрел Колчака А.В. следует квалифицировать как внесудебную расправу, поэтому не может приниматься во внимание ссылка административных истцов на невозможность его реабилитации.

Согласно ст. 4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» не подлежат реабилитации лица, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению внесудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении военных преступлений, преступлений против мира, против человечности и против правосудия.

Данная норма неприменима к делу Колчака А.В., поскольку его расстрел - это внесудебная расправа, совершенная с грубейшим нарушением процессуальных норм, действовавших в то время.
Автор: solist
Дата: 17.05.2020 12:27
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга в своем решении прямо назвал действия большевиков обычным убийством.
Смольнинский райсуд идет лесом, поскольку Генпрокуратура РФ не нашла оснований для изменения решения от 1999 года. Свежих статей не нашел, вот от 2017: https://ria.ru/20170127/1486615462.html

Еще и в отношении т.н. правительства Колчака не найдено причин для реабилитации.
Автор: Flyin
Дата: 17.05.2020 12:31
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
https://m.lenta.ru/articles/2004/12/06/admiral/

А Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга в своем решении прямо назвал действия большевиков обычным убийством.
а какие процессуальные нормы действовали в тот период? свод законов российской империи, составленный Сперанским? тогда вообще что-либо действовало, кроме воли того, у кого винтовок и штыков больше? я поинтересуюсь так же, на основании каких законов и процессупльных норм по приказу колчака расстреляли членов КОМУЧа?

arctus.livejournal.com*› 180576.html
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 12:36
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а какие процессуальные нормы действовали в тот период
Хронология правовых событий, произошедших в г. Иркутске и приведших к расстрелу Колчака А.В.:

- 12.11.1919 года эсеровский земский съезд образовал Политцентр.

- 05.01.1920 года в результате вооруженного восстания власть правительства А.В. Колчака низвергнута, управление в регионе переходит Политцентру.

- 07.01.1920 года Политцентром создана Чрезвычайная следственная комиссия (ЧСК), действовавшая на основании Общего положения об уездных и городских следственных комиссиях (принято Политцентром 05.01.1920). Цель деятельности ЧСК - расследование действий реакционных правительств (в том числе правительства Колчака А.В.).

- 16.01.1920 года Политцентр образовал специальный Верховный народный суд (для судебного рассмотрения уголовных дел, расследованных ЧСК).

- 17.01.1920 года ВЦИК и СНК РСФСР принимают Постановление «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)». На всей территории РСФСР отменено применение высшей меры наказания (расстрела) как по приговорам ВЧК и ее местных органов, так и по приговорам городских, губернских, а также и верховного при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете трибуналов.

- 22.01.1920 года подписан Акт о мирной передаче власти Политцентром Военно-революционному комитету (ВРК) РКП(б). В Иркутске устанавливается советская власть.

- 03.02.1920 образован Временный революционный трибунал (ВРТ) при ВРК. В ведение ВРТ перешли дела об общеуголовных, воинских и политических преступлениях.

- 03.02.1920 года ЧСК направляет в ВРК список из 18 арестованных лиц, которых целесообразно расстрелять.

- 06.02.1920 года ВРК утвердил представление ЧСК о расстреле только в отношении Колчака А.В. и Пепеляева В.Н.

- 07.02.1920 года Колчак А.В. и Пепеляев В.Н. расстреляны.

- 08.04.1920 года приступил к работе Временный революционный трибунал.

Таким образом, расстрел Колчака А.В. произведен без решения суда, по резолюции, вынесенной неуполномоченным органом. На тот момент на всей территории РСФСР было отменено применение высшей меры наказания (расстрел). Фактически данные действия могут быть охарактеризованы как расправа.

(Из решения суда)
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 12:37
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга в своем решении прямо назвал действия большевиков обычным убийством.
и ты с этим согласен?!!!
я нет
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 12:45
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от душук >>>
ты с этим согласен?!!!
Да. Почему ты считаешь Колчака негодяем и террористом а Тухачевский и Замлячка которые занимались тем же самым- герои?
Автор: Проходящий
Дата: 17.05.2020 12:51
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да. Почему ты считаешь Колчака негодяем и террористом а Тухачевский и Замлячка которые занимались тем же самым- герои?
Ответ очевиден: они были на правильной стороне. Ну, немножко перестарались. От усердия.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2020 12:54
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А по ТВ в майские все сплошь негатив про того же Власова гнали. Наверное, "назло Путину"? ;-) .
Посмотрел тут "Солдаты свободы". Тупая брежневская агитка. Про роль власовцев в освобождении Праги ни слова. Да, неприятно. Но ведь было?

И про подавление варшавского восстания тоже нехорошо, не вполне честно.

А уж болгарское и румынское сопротивление - это ваще...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2020 12:55
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да. Почему ты считаешь Колчака негодяем и террористом а Тухачевский и Замлячка которые занимались тем же самым- герои?
Тем же самым - это чем?
Автор: solist
Дата: 17.05.2020 12:56
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Почему ты считаешь Колчака негодяем и террористом
По обоим пунктам - нет, не считаю. Но преступные приказы он отдавал, действовал в интересах другой страны, так что по совокупности на ВМСЗ вполне заработал.
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 13:01
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Посмотрел тут "Солдаты свободы". Тупая брежневская агитка. Про роль власовцев в освобождении Праги ни слова. Да, неприятно. Но ведь было?

И про подавление варшавского восстания тоже нехорошо, не вполне честно.
Так "качели в эту сторону качнулись". (с) :-/

PS А Flain вон, считает, что " усиливается пропаганда власовщины". :-)
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 13:06
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тем же самым - это чем?
Внесудебными расстрелами. Именно на это сослался суд ЗабВо отказывая Колчаку в реабилитации. На мой взгляд всё это деление на невинно пострадавших и злодеев насквозь политизировано. Обе стороны хороши были.
Я уж не говорю про жертв политических репрессий 30- 50х годов.
Почему например Берзин реабилитирован а Берия нет?
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 13:07
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ответ очевиден: они были на правильной стороне.
Так понятия о правильности последние лет тридцать несколько изменились.
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 13:11
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так понятия о правильности последние лет тридцать несколько изменились.
Ты слово "раз" пропустил, КМК. "Несколько раз изменились". :-/
Автор: Морской пиджак
Дата: 17.05.2020 13:18
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Почему например Берзин реабилитирован а Берия нет?
Потому что Хрущева, Жукова, Батицкого и др. не расстреляли как врагов народа. Если бы расстреляли, то Берию моментально реабилитировали бы.
Автор: Проходящий
Дата: 17.05.2020 13:18
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так понятия о правильности последние лет тридцать несколько изменились.
Но политическую целесообразность никто не отменял. А уж из каких соображений её выгибают тем или иным способом нам вряд ли сообщат.
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 13:20
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
слово "раз" пропустил, КМК. "Несколько раз изменились". :-/
Ничего я не пропустил. Именно "несколько". Но не полностью. Примерно градусов на 90. И красные уже не рыцари без страха и упрёка и белые не сплошное семя негодяев.
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 13:29
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да. Почему ты считаешь Колчака негодяем и террористом а Тухачевский и Замлячка которые занимались тем же самым- герои?
я не считаю колчака террористом.
про негодяя опустим, это эмоции.
я считаю его персоной, которая незаконно узурпировала власть,
опираясь на обеспечение внешних заинтересованных .
Автор: Проходящий
Дата: 17.05.2020 13:30
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от душук >>>
которая незаконно узурпировала власть
А что, в те времена это кто-то законно делал?
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 13:35
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А что, в те времена это кто-то законно делал?
смотрим бумбараш
те про заинтересованные внешние стороны вопросов нет?
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 13:36
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ничего я не пропустил. Именно "несколько". Но не полностью. Примерно градусов на 90. И красные уже не рыцари без страха и упрёка и белые не сплошное семя негодяев.
Именно " несколько раз". То "белые герои", то снова " негодяи"...
Автор: Hund_1
Дата: 17.05.2020 14:06
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да. Почему ты считаешь Колчака негодяем и террористом
Негодяем - да
Автор: Hund_1
Дата: 17.05.2020 14:08
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ничего я не пропустил. Именно "несколько". Но не полностью. Примерно градусов на 90. И красные уже не рыцари без страха и упрёка и белые не сплошное семя негодяев.
а это смотря для кого
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2020 14:44
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А что, в те времена это кто-то законно делал?
Законов просто не существовало. Царский свод законов уже не действовал, а нового кодекса ещё не было. Поэтому судить того же Колчака можно только по не кодифицированным нормам естественного права или по принципу революционной целесообразности. Применять задним числом современные правовые нормы значит натягивать сову на глобус.
Автор: Стройбат2
Дата: 17.05.2020 14:50
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это смотря для кого
Я безусловно имею ввиду отношение к этому государства, сми, и общества в целом.
Автор: Hund_1
Дата: 17.05.2020 15:17
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я безусловно имею ввиду отношение к этому государства, сми, и общества в целом.
опять же, СМИ очень разные, общество в целом не целое, так шта-а.
Это только рыбьи косяки и птичьи стаи делают поворот "все вдруг"
Автор: Старший Офицер
Дата: 17.05.2020 15:45
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
https://m.lenta.ru/articles/2004/12/06/admiral/

А Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга в своем решении прямо назвал действия большевиков обычным убийством.
Знаешь. Я родился и жил на Урале. Там войн никогда не было. Кроме Гражданской. В детстве мне попалась книга, о расследовании злодеяний колчаковцев в нашем регионе. Мне запомнились фотографии: забитые в землю свайки ( не знаю для чего.Может помост хотели сделать) В каждую свайку забит гвоздь и висит человек. На взгляд около сотни. И фотография срезанной с человека кожи. А так то да. Колчак был честным, добрым, справедливым и хотел всем добра. Витая где-то в воздусях между англичанами, французами и японцами. Те тоже для России хотели только всего хорошего....
Автор: solist
Дата: 17.05.2020 15:55
Re: Мудиотические новости - 2
В 1998-м глава фонда памяти жертв политических репрессий Сергей Зуев озаботился реабилитацией адмирала, в связи с чем направил в Главную военную Прокуратуру жалобу соответствующего содержания.
26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд, не оставив без внимания попечения правозащитника Зубова, тщательно рассмотрел дело А.В. Колчака и решил: "Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации".
В сентябре 2001 года уже Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Александра Васильевича Колчака, не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака реабилитации не подлежащим.
Вода камень точит, но камень попался прочный, и в ноябре 2001-го Верховный суд России вновь отказался реабилитировать А.В. Колчака. На этот раз за адмирала вступился лидер движения "За Веру и Отечество" иеромонах Никон Белавенец (удивительно, но он монархист. А также радеет еще и за реабилитацию Власова и Краснова).
Зам. председателя Верховного суда - председатель Военной коллегии Николай Петухов добавил, что в дальнейшем на все аналогичные требования будет отвечать лично.
Военный прокурор отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александр Котломин при этом сообщил: данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".
Правозащитник Зубов неутомимо выдвинулся в Конституционный суд, и 6 декабря 2004 года громогласно заявил для ИТАР-ТАСС, что "Конституционный суд защитил адмирала Колчака".
В Главной военной прокуратуре России на это ответили, что "Конституционный суд отказал Зуеву и возглавляемой им общественной организации в удовлетворении их жалобы".
В самом же Конституционном суде заверили, что отправленное Сергею Зуеву определение "является отказным". Более того, как разъяснили в пресс-службе КС, это уже второй отказ на жалобу Зубова и К°. Тоже самое было и в 2000 году, и уже было вынесено аналогичное решение с подробной мотивировкой отказа.
В январе 2007-го уже Омская прокуратура была «проверена на прочность» - но и здесь не получилось:
«Сегодня (16 января) прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин».
https://kprf.ru/history/soviet/160142.html
------------------------------------------------
Т.е. это не первая, даже не вторая попытка реабилитации Колчака. Это уже надцатая по счету.
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 17:05
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. это не первая, даже не вторая попытка реабилитации Колчака. Это уже надцатая по счету.
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу(с)
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 17:16
Re: Мудиотические новости - 2
Началось все раньше. Сначала прошло сколько-то публикаций про то, что Колчак - полярник. Потом - про то, что он героически воевал на Балтике. Потом его вывели положительно в ряде книг. Затем фильм. А уж параллельно вешали таблички, ставили статуи и подавали прошения о реабилитации.
Разумеется, параллельно была куча публикаций о зверствах колчаковцев.

Так что сейчас в стране есть те, кто любит Колчака (по фильму, в основном), те, кто его ненавидит и куча народу "посередине". Соотношения меняются, но... Думаю, это ещё не скоро решится
Автор: Сильвер
Дата: 17.05.2020 17:21
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от душук >>>
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу(с)
Да ладно! Разрешают тебе, ковыряйся! :-)))
Автор: A V I
Дата: 17.05.2020 17:23
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Царский свод законов уже не действовал
а что значит - не действовал? в то время это был единственные законы действовавшие, если явно не отменены новой властью на данной территории, какой бы то ни было, это так работает при сменах власти.
В Израиле вон некоторые законы еще от Османской империи действуют.
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 17:25
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Началось все раньше
и пикуль тоже ручку приожил
точнее пишмашинку
Автор: душук
Дата: 17.05.2020 17:27
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а что значит - не действовал? в то время это был единственный действовавший, если явно не отменен новой властью на данной территории, какой бы то ни было, это так работает при сменах власти.
В Израиле вон некоторые законы еще от Османской империи действуют.
ой-ой-ой
моему прадеду свои голову отрубили, по ошибке
на пенек и шашкой
красноярский край



Часовой пояс GMT +2, время: 18:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100