Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 12-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2022 16:02
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
ну чего ты хочешь от драгунского унтера ? Может он Крымскую имел в виду, или затопление ЧФ в 1918 г
Вот такая традиция на ЧФ. Крымская война - это ваще.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 30.06.2022 16:03
Re: 12-й Украинский топик
Франция продолжит поставлять вооружение Украине, если только она не будет применять его для нанесения ударов по России. Об этом заявил французский президент Эммануэль Макрон на пресс-конференции по итогам саммита НАТО в Мадриде, передает ТАСС.

«Мы продолжим вооружать и обучать в пределах существующих операционных рамок: никогда не атаковать территорию РФ, но помогать защищать территорию Украины и поддерживать ее армию», — сказал Макрон.
https://www.gazeta.ru/army/news/2022...18039092.shtml
Автор: Grey
Дата: 30.06.2022 16:03
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
ну чего ты хочешь от драгунского унтера ? Может он Крымскую имел в виду, или затопление ЧФ в 1918 г
Наверно, "Севастопольскую побудку" и гибель минзага "Прут".
Хотя, не Жукову флот упрекать. Вся армия (под его руководством в том числе) не лучше выступила.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.06.2022 16:04
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Угу. В основном -- из-за быстрого продвижения противника по суше... т.е. там, где, особенно во 2МВ, за такое продвижение ответственность должен нести сам Жуков лично.

Вот насчёт РЯВ Жуков ещё мог что-то сказать (в основном про Варяга и Корейца)...
В основном или не в основном, дело историков. А факт в том, что после времён Нахимова и Ушакова русский флот висел гирей на шее страны.
Автор: lmn
Дата: 30.06.2022 16:04
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот такая традиция на ЧФ. Крымская война - это ваще.
да, чи флот, чи не флот во всей красе
Автор: lmn
Дата: 30.06.2022 16:05
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Наверно, "Севастопольскую побудку" и гибель минзага "Прут".
Хотя, не Жукову флот упрекать. Вся армия (под его руководством в том числе) не лучше выступила.
Против румын и финов вроде ниче так получалось
Автор: Grey
Дата: 30.06.2022 16:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Против румын и финов вроде ниче так получалось
Да уж, против румын особенно. В первые сутки войны потерян при набеге на Констанцу лидер "Москва"
Автор: Стройбат2
Дата: 30.06.2022 16:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В первые сутки войны потерян при набеге на Констанцу лидер "Москва"
Экое название неудачное.
Автор: Grey
Дата: 30.06.2022 16:11
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Экое название неудачное.
Да, не везёт Москве на ЧФ
Автор: Valentin
Дата: 30.06.2022 16:12
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Точно оно того стоит? Может лучше усиливать средства берегового базирования? Всё же наши интересы больше сосредоточены на суше
В Отечественную такая точка зрения преобладала, поэтому к 1943 например торпедные катера выработали ресурс двигателей, шнельботы и быстроходные баржи на Черном море просто заруливали наш москитные флот, а задачи флоту нарезали вообще без оглядки на его фактические возможности, только в морскую авиацию вкладывались, вот тут не поспоришь.
Автор: lmn
Дата: 30.06.2022 16:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Да уж, против румын особенно. В первые сутки войны потерян при набеге на Констанцу лидер "Москва"
Я не про флот
24 июня 1941 года советские десантники захватили часть вражеской — румынской территории, довели протяженность плацдарма до 70 км и оборонялись до 18 июля, сдерживая румынскую армию.
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.06.2022 16:25
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ну ведь можешь же, когда захочешь )))
Еще и с телефона!
Автор: les
Дата: 30.06.2022 16:30
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да перестаньте, в самом деле. Это уже напоминает "Швейка".
Не спорю, где-то напоминает.

Но от этого полной картины все равно не появится. Поэтому, я надеюсь на лучшее. В конце концов, не дураки же в штабах сидят (с)
Автор: Mikle
Дата: 30.06.2022 16:31
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Если коротко: игнорируется соотношение потерь,
Тут проблема в том что доподлинно неизвестны ни наши общие потери л/с, ни потери ВСУ. Серьезные основания предполагать что они в разы превышают наши - да, имеются. Но все же это предположение, а не установленный факт.
Автор: les
Дата: 30.06.2022 16:36
Re: 12-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, за вчера (29 июня), от Оружейного Мастера.
Взятие Приволья и захват Лисичанского НПЗ
Автор: lmn
Дата: 30.06.2022 16:38
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Еще и с телефона!
ваще круть!
Автор: Вовка
Дата: 30.06.2022 16:42
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Перестать делать вид, что "все хорошо, прекрасная маркиза"
Оценить наряд сил и сколько нужно кораблей и каких, для начала.
Относительно л/с - борьба с "расслабоном" на всех уровнях, от плавсостава до самых верхних кабинетов.
Это то, что сходу вижу с моего шестка.
Замечательно. Признали (может даже публично), что флот не боеготов, заплатили, покаялись и постучали головой об стенку все, начиная от начштаба флота и выше.
Оценили, что нам нужно на каждый флот 3 крейсера, 15 эсминцев, 40 фрегатов и около сотни вспомогательных судов с полным экипажем. Это только УРО, ПВО столько же.
Вздрючили всех сверху до низу, теперь за неправильно выброшенный окурок на его похороны отправляются все от командующего флотом до последнего карася.

Все наши противники осознали свою ничтожность и сдались в плен, плача, каясь и выплачивая компенсанции за санкции.
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.06.2022 16:43
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Тут проблема в том что доподлинно неизвестны ни наши общие потери л/с, ни потери ВСУ.
Это правда. Еще нюанс: у нас на форуме есть люди, у которых воюют друзья или родственники. И из их рассказов складывается такая цельная картинка, есть нюансы, но все говорят примерно об одном и том же. Вы, опять же, сообщаете информацию с мест. И со статьей это как-то не бьется.
Ну, и общий посыл... гаденький такой. Хотя цифры, наверное, соответствуют.
Автор: Kor
Дата: 30.06.2022 17:03
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А что утопили в 2МВ?
«Москва́» — лидер эскадренных миноносцев проекта 1, построенный для Военно-Морского Флота ВС Союза ССР, и введённый в эксплуатацию 7 августа 1938 года.

Принимал участие в боях в составе Черноморского флота ВМФ СССР на начальном этапе Великой Отечественной войны. Потоплен 26 июня 1941 года во время рейда на Констанцу. Вики
Автор: Kor
Дата: 30.06.2022 17:09
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kor >>>
«Москва́» — лидер эскадренных миноносцев проекта 1, построенный для Военно-Морского Флота ВС Союза ССР, и введённый в эксплуатацию 7 августа 1938 года.

Принимал участие в боях в составе Черноморского флота ВМФ СССР на начальном этапе Великой Отечественной войны. Потоплен 26 июня 1941 года во время рейда на Констанцу. Вики
ЯБЧФДК
Автор: Mikle
Дата: 30.06.2022 17:10
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kor >>>

Принимал участие в боях в составе Черноморского флота ВМФ СССР на начальном этапе Великой Отечественной войны. Потоплен 26 июня 1941 года во время рейда на Констанцу. Вики
БФ успел "отличиться" раньше - в ночь с 22 на 23.06.41 был потерян на минах эсминец "Гневный" и тяжело поврежден крейсер "Максим Горький"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 30.06.2022 17:12
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kor >>>
«Москва́» — лидер эскадренных миноносцев проекта 1, построенный для Военно-Морского Флота ВС Союза ССР, и введённый в эксплуатацию 7 августа 1938 года.

и
Не, ну один эсминец, пусть даже и лидер, на весь флот не тянет
Автор: serwik
Дата: 30.06.2022 17:16
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
В первые сутки войны потерян при набеге на Констанцу лидер "Москва"
не везёт на ЧФ кораблям с этим именем
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:20
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
нельзя не обратить внимание на печальный факт что начиная с середины позапрошлого века флот казался не в состоянии оказать сопротивление противнику в каждой войне которые вела РИ-СССР. Особенно позорно это выглядело на Чёрном море.
Это стало уже каким-то общим местом - пнуть флот. Правилом хорошего тона, ага. Проебать в 41-ом всю авиацию, угондошить кадровую армию это не особенно позорно, а ЧФ, который 22 июня ни одного корабля не потерял, хотя бомбили будь здоров, это позорно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.06.2022 17:24
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И из их рассказов складывается такая цельная картинка, есть нюансы, но все говорят примерно об одном и том же. Вы, опять же, сообщаете информацию с мест. И со статьей это как-то не бьется.
нет общей картинки. Я всегда приписываю, что то, что я могу рассказать, это уровень взвод-рота. Т. Е. То что видно из окопа непосредственно на месте. И у остальных также.
Автор: Kor
Дата: 30.06.2022 17:29
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Не, ну один эсминец, пусть даже и лидер, на весь флот не тянет
К сожалению в годы ВОВ ЧФ понес серьезные потери в кораблях, в том числе и например эм "Беспощадный", на котором погиб мой дядя. История военно-морского искусства трактует это следствием превосходства фашистов в воздухе.
Что касается сегодняшних событий - я имею ввиду действия ЧФ в СВО - у меня только матерные вопросы - в основном насчет того же превосходства в воздухе и наличия радиолокационного поля в районе действия сил флота, ну а уж отсюда - и действий всего командного и личного состава. Не хочу сказать, что в мои времена было лучше, но некоторые ляпы прямо-таки бросаются в глаза.
К сожалению история мало чему учит, в том числе и тому, что посылать в район БД корабли и суда без надлежащего прикрытия с воздуха - все равно что бросать дрова в горящую печку.
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:33
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Опять вкладывать миллиарды в никак не показавшую себя структуру? (выглядывая в окно) Почём там бесполезный поход Кузи, включая утопленный самолёт и стоимость капремонта, стране обошёлся.
Где и как структура должна себя была показать? По каким критериям поход Кузнецова оценивается, как бесполезный?
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:36
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
навороты типа продвинутых ГАК и БИУС Алжиру и Индонезии поставим
Никогда экспортный вариант ВиВТ не может быть лучше используемого самими
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:39
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Наш доблестный СФ восточнее Новой земли т.е. там где Арктика и начинается не ходят.
А что там флоту делать?
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:43
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Во сколько танков на обошлись игрища граждан с мухами на погонах?
Можно подумать, что как эти чисто хотелки упомянутых граждан.
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:46
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Якобы, у Жукова, когда он уже был в отставке, спросили, почему он плохо относится к флоту? - А вы знаете, с чего русский флот начинал 1 и 2 МВ? Он топил свои корабли.
Операция на Украине уже стоила нам РКР " Москва" и БДК.
А с чего начал войну начальник генштаба Жуков? До последнего не поддавался на "провокации"?
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:49
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Во время перехода погибли 62 корабля и судна
Это боевые потери, а не самозатопление.
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.06.2022 17:49
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
нет общей картинки. Я всегда приписываю, что то, что я могу рассказать, это уровень взвод-рота. Т. Е. То что видно из окопа непосредственно на месте. И у остальных также.
Да, но то, что говоришь ты, Комдив, то, что писал Михалыч, то, что рассказывают наши знакомые - все взаимно подтверждается. Да, с нюансами, но в целом картина вполне однозначная. И описанному в статье не особо соответствует.
Автор: тащторанга
Дата: 30.06.2022 17:51
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А факт в том, что после времён Нахимова и Ушакова русский флот висел гирей на шее страны.
Это не факт, а одно из мнений. По крайней мере ИВС так не считал.
Автор: archer
Дата: 30.06.2022 18:01
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Да, с нюансами, но в целом картина вполне однозначная. И описанному в статье не особо соответствует.
В статье мнение деятеля из ВШЭ, какое он имеет отношение к ведению боевых действий, откуда взял исходные данные, на основании каких знаний и опыта интерпретировал информацию и делал выводы? ХЕЗ. Скорее всего, такой же пикейняй жилет и диванный аналитик. И очень вероятно, поплоше многих с нашего сайта. И да, некое назойливое послевкусие по прочтении остаётся. Ну он аккуратный, конечно.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.06.2022 18:08
Re: 12-й Украинский топик
Зашел, почитал - что за уныние?
И че грустите то- комрады?
Что случилось то?
Уже тут договорились до того, что бы флот распустить как ненужную обузу.
Ну вы даете!
Избаловали, чувствую, вас, за последние два месяца, победами.
Автор: surf
Дата: 30.06.2022 18:12
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Стоимость капремонта Кузи с учётом необходимости реконструкции под это дело всех МГТС 35 СРЗ в Росте и утопленного плавдока стремительно приближается к 100 млрд. (стоимость возведение с нуля крупного морского порта со всем оборудованием) и скорее всего превысит эту сумму...
Утопленный плавдок - это рыночек, эффективный менеджмент структур около"Роснефти", которым странным образом передали бывшее флотское имущество, вот это вот все.
Ко флоту это отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
... Стоимость танка Т90 - 300 млн. Во сколько танков..?
(Включая флотофобское мышление):
Каких танков? Это тех, которые под Киевом в феврале 2022 целыми ротами бросали, как летом 1941-го в тех же местах?
Или тех, которые еще со времен Соммы в 1916-м пачками жгут? Или "арматы", которых на поле боя никто не видел?
(Выключая шизу):
С таким подходом ("Это дорого, результат никакой - все, давайте забросили эту среду боевых действий") мы и от авиации легко можем отказаться.
Не, а чо? Су-34 стоит дофига, с фанерным кукурузником не сравнить, а хохлов в пепел не выбомбили - давайте и от них откажемся, будем на сэкономленные деньги строить ПВО...
Или все-таки зададим вопрос иначе - "Что с флотом не так, как можно улучшить положение дел, кого расстрелять уволить и что достроить в пределах разумного по деньгам и времени?"
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.06.2022 18:12
Re: 12-й Украинский топик
О, Михалыч! Скажи что-нибудь хорошее, доброе, вечное! Я знаю, у тебя всегда интересная информация имеется.
Автор: serwik
Дата: 30.06.2022 18:15
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
По крайней мере ИВС так не считал.
Да, ИВС старался возродить сильный флот. Именно для того, чтобы он стал не гирей, а кистенём. Только по факту получилась бы та самая гиря.
Ибо авианосцы не планировались, а для действий в прибрежных морях запланированное количество тяжёлых кораблей было избыточным.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.06.2022 18:29
Re: 12-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
О, Михалыч! Скажи что-нибудь хорошее, доброе, вечное! Я знаю, у тебя всегда интересная информация имеется.
Я пока вижу только один негативный момент - способ подачи информации и проеб нашей информационной службы.
Почему они такую хню сотворили - мне неведомо.

В остальном , ( в военном плане) в принципе, негатива не вижу.
Остров Змеинный из нашей головной боли, превратился в головную боль ВСУ.
Гарнизона ВСУ там долго не будет.
А если и будет - то только в виде смертников.
В сухом остатке - озвученные ранее предположения о смене основного направления стратегического наступления ( Николаев- Одесса) на ( скажем так) другое направление.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100