Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: na4alnik240
Дата: 12.09.2016 21:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А до этого что, не было унификации и прочего? 8()
====
Ну какая это "унификация", если серьезный ремонт, замена ствола или ствольной коробки, установка крепления прицельных приспособлений, органов управления могли решаться только на уровне производителя. И по сути были недоступны пользователю.
Автор: sluhatch
Дата: 12.09.2016 21:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну почти про огнестрел. "Панцирь" для бедных. Уникальный ракетно-пушечный ЗРК на базе ЗУшки. Широкие массы бармалеев извиваются от восторга.
А я б еще подствольник повесил, место ж есть!
(подумав) а сверху - пикаттини!
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.09.2016 22:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А я б еще подствольник повесил, место ж есть!
(подумав) а сверху - пикаттини!
И обязательно - ЛЦУ и тактикульный фонарь ! Понятно, что в эту хрень впиндюрили прибор ночного видения, но фонарь же круто смотрится !
Автор: sluhatch
Дата: 12.09.2016 22:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Ну какая это "унификация", если серьезный ремонт, замена ствола или ствольной коробки, установка крепления прицельных приспособлений, органов управления могли решаться только на уровне производителя. И по сути были недоступны пользователю.
Знаете ли Вы, что солдат 2 месяца службы способен сделать так, что три патрона из магазина АК-74 окажутся под крышкой ствольной коробки?
Это без разборки, просто драча затвор.
А теперь представьте, что у него есть возможность заменить ствол.
Автор: na4alnik240
Дата: 12.09.2016 22:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Армейское стрелковое оружие должно быть простым и дубоватым, чтоб не сломали шаловливые ручки.
====
Может, есть смысл бойцов ломами вооружать?
Автор: lmn
Дата: 12.09.2016 22:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Может, есть смысл бойцов ломами вооружать?
Как только придумают сделать так, чтобы лом поражал противника на дистанции хотя-бы двести метров, без подручных приспособлений - обязательно
Автор: na4alnik240
Дата: 12.09.2016 22:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Знаете ли Вы, что солдат 2 месяца службы способен сделать так, что три патрона из магазина АК-74 окажутся под крышкой ствольной коробки?
Это без разборки, просто драча затвор.
А теперь представьте, что у него есть возможность заменить ствол.
====
У меня есть другой пример. 18летние солдаты 2 месяцев учебки, с грамотными командирами, раскатывали в фарш насобачившихся воевать за 2 года бородачей, под руководством наемников-кадровых турецких и иорданских спецов. Это если Вы что-то против солдат имеете.
Еще пример. Автоматические винтовки (авс, свт) в свое время не пользовались популярностью у малограмотных солдат РККА, из-за сложностей в эксплуатации по сравнению с обычной пехотной винтовкой. Однако будущее оказалось за автоматическим оружием.
Автор: lmn
Дата: 12.09.2016 22:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
У меня есть другой пример. 18летние солдаты 2 месяцев учебки, с грамотными командирами, раскатывали в фарш насобачившихся воевать за 2 года бородачей, под руководством наемников-кадровых турецких и иорданских спецов. Это если Вы что-то против солдат имеете.
Еще пример. Автоматические винтовки (авс, свт) в свое время не пользовались популярностью у малограмотных солдат РККА, из-за сложностей в эксплуатации по сравнению с обычной пехотной винтовкой. Однако будущее оказалось за автоматическим оружием.
У меня другой опыт. Кроме того, будущее оказалось за автоматом как только он стал технологи нее и проще в обслуживании, чем магазин ная винтовка
Автор: sluhatch
Дата: 12.09.2016 23:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Это если Вы что-то против солдат имеете.
Я сам солдат -- я их изнутри знаю.
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Еще пример. Автоматические винтовки (авс, свт) в свое время не пользовались популярностью у малограмотных солдат РККА, из-за сложностей в эксплуатации по сравнению с обычной пехотной винтовкой. Однако будущее оказалось за автоматическим оружием.
АК как бы не проще СВТ в эксплуатации
Автор: na4alnik240
Дата: 12.09.2016 23:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Как только придумают сделать так, чтобы лом поражал противника на дистанции хотя-бы двести метров, без подручных приспособлений - обязательно
====
Правильно. Потом появится необходимость вести ломами огонь на подавление и ломы станут многозарядными. На увеличение носимого б/к - снизится вес лома и он станет промежуточным/малокалиберным ломиком. На возможность вести прицельный ночной огонь - на ломе появятся прицельные/рельсы/пнв. Эргономика лома скоро перестанет устраивать - тактические рукояти с сошками/цевье, раздвижные приклады, двухсторонние элементы управления. Причем, в отличии от стандартного лома потребуется еще мини-лом для экипажей колесниц, лом поддержки отделения, снайперский самозарядный лом, единый лом. Ломовая промышленность расцветет ))
Автор: na4alnik240
Дата: 12.09.2016 23:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Кроме того, будущее оказалось за автоматом как только он стал технологи нее и проще в обслуживании, чем магазин ная винтовка
====
Собственно, какой у вас вопрос? Я предположил лишь некую несуразность продвинутой концепции перспективных образцов малогабаритного автомата и снайперской самозарядки концерна "Калашников" по отношению к их же АК-12/РПК-16, являющимися рестайлингом 60летнего АК.
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 01:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
являющимися рестайлингом 60летнего АК
ВС США и ряда других стран вооружены автоматами, являющимися рестайлингом 50-летней AR-15. И ничего :)

Еще раз выскажу свое Имею Мнение Хрен Оспоришь: в качестве массового армейского оружия АК, на сегодняшний день, лучше всех остальных. Ибо выдерживает не только пыль и грязь но крайнюю степень разгильдяйства личного состава, сохраняя при этом свои боевые качества.
Бесспорно, АК должен модернизироваться - в первую очередь в сторону улучшения эргономики. Но она должна решаться "малой кровью", а не перепилом в нечто AR-образное.
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 04:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Может, есть смысл бойцов ломами вооружать?
Уже было. Лом назывался винтовкой Мосина обр.1897/30 г. Был со съемным наконечником-штыком :)

Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Правильно. Потом появится необходимость вести ломами огонь на подавление и ломы станут многозарядными. На увеличение носимого б/к - снизится вес лома и он станет промежуточным/малокалиберным ломиком. На возможность вести прицельный ночной огонь - на ломе появятся прицельные/рельсы/пнв. Эргономика лома скоро перестанет устраивать - тактические рукояти с сошками/цевье, раздвижные приклады, двухсторонние элементы управления. Причем, в отличии от стандартного лома потребуется еще мини-лом для экипажей колесниц, лом поддержки отделения, снайперский самозарядный лом, единый лом. Ломовая промышленность расцветет ))
Это уже не ломы, это - лопаты! И они стали делиться на лопаты большие, малые, штыковые и совковые. Вот АК - самая совковая лопата!, а СКС - штыковая :)
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 06:03
Re: Огнестрельная ветка
Винтовка Heckler & Koch HK416 названа победителем тендера французской армии

http://bmpd.livejournal.com/2124174.html
Автор: Гамиль
Дата: 13.09.2016 06:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
====
Вот выполнили СВК и МА по "переломной" схеме ствольной коробки, сподобились наконец. Почему бы теперь не выкинуть к чертовой матери АК-12/РПК-16 и не создать аналогичную конструкцию автомата/ручника? С унификацией ловера нижней части рамы усм.
Может, Вам в концерн Калашников на работу устроиться?
Нихрена ведь они в оружейном деле не понимают, откроете им глаза.
http://kalashnikov.com/career/vacancy/
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 07:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Винтовка Heckler & Koch HK416 названа победителем тендера французской армии
По сравнению с FAMAS - мегаоружие :)
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 07:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
По сравнению с FAMAS - мегаоружие :)
Зато ФАМАС - французский :)
Кстати, говорят, что H&K выиграли у FN только обещанием открыть производство этих винтовок во Франции.
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 07:37
Re: Огнестрельная ветка
Переделки винтовки Мосина под немецкий 7,92х57 (на англ.)

Польская - http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareWZ919825.htm
Бельгийская - http://forums.gunboards.com/showthre...8mm-Conversion
Американская под 30-06 - http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?p=2949539


И, на закуску, история "фроловки" - http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1.../frol/frol.htm
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 07:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Переделки винтовки Мосина под немецкий 7,92х57 (на англ.)

Польская - http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareWZ919825.htm
Бельгийская - http://forums.gunboards.com/showthre...8mm-Conversion
А бельгийцы что, опорный нагель убрали? Он им лишним показался?
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 07:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, говорят, что H&K выиграли у FN только обещанием открыть производство этих винтовок во Франции.
Хеклеркоховцы, в свое время, довели до ума британскую L85 - там перестал выпадать магазин, а стреляные гильзы прекратили залетать обратно в ствольную коробку. Но помогать французам с FAMAS'ом они, видимо, не захотели :)
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 07:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А бельгийцы что, опорный нагель убрали? Он им лишним показался?
Может, это просто "крышка"? А нагель измененной формы (укороченный) под ней?

http://i254.photobucket.com/albums/h...5.jpg~original
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 08:34
Re: Огнестрельная ветка
Еще много фото американского перепила трехлинейки под 30-06:

http://forums.gunboards.com/showthre...man+conversion
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 08:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Может, это просто "крышка"? А нагель измененной формы (укороченный) под ней?

http://i254.photobucket.com/albums/h...5.jpg~original
Да не похоже. На фото со снятым стволом ложа с той же пробкой.
Автор: Землемер
Дата: 13.09.2016 09:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
адаптивная баллистика, понимать надо
Ну вот для этой найденной пульки ( привожу фото аналога ) http://www.brownells.com/userdocs/sk...80435020_1.jpg было разработано специальное оружие.
Известен исторический прототип. Еще не штурмовая винтовка, но оборонительный пистолет.
http://romchikbr.com/Orujie/0008.jpg
Просто позднее 8 гранные звездочки для него были признаны Гаагской конвенцией негуманными, вот и перешли на 6 гр. И их уже стали применять в винтовках. Потому что слово винтовка произошло от слова "винт". А все знают, что винт - это практически болт (про болтовые винтовки все слышали), а болт - он как раз шестигранный.
Об этом подробно написано в энциклопедии "Неизвестное оружие" под ред. Подбырина ( мл. брат того самого)
Автор: grb
Дата: 13.09.2016 09:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Ну вот для этой найденной пульки ( привожу фото аналога ) http://www.brownells.com/userdocs/sk...80435020_1.jpg было разработано специальное оружие.
Известен исторический прототип. Еще не штурмовая винтовка, но оборонительный пистолет.
http://romchikbr.com/Orujie/0008.jpg
Просто позднее 8 гранные звездочки для него были признаны Гаагской конвенцией негуманными, вот и перешли на 6 гр. И их уже стали применять в винтовках. Потому что слово винтовка произошло от слова "винт". А все знают, что винт - это практически болт (про болтовые винтовки все слышали), а болт - он как раз шестигранный.
Об этом подробно написано в энциклопедии "Неизвестное оружие" под ред. Подбырина ( мл. брат того самого)
Представленные иллюстрации явно указывают на невозможность использования ленточного питания (восьмигранный хвостовик-направляющая и надкалиберная шестигранная боевая часть). Типичная ружейная граната, тупиковая ветвь эволюции
Автор: Землемер
Дата: 13.09.2016 09:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
и надкалиберная шестигранная боевая часть
Насколько я помню (читал давно, мог запамятовать) у этого старинного пистолета боевая часть была подкалиберной, для пробития кирас и лат. И угол раствора стволов был подобран , исходя из типичного расстояния в шеренге наступающих того века.
Автор: Землемер
Дата: 13.09.2016 10:01
Re: Огнестрельная ветка
Вдогонку - конечно, ленточное питание тоже было невозможно - по банальной причине. В ту эпоху не было швейных машин, а пошить массово ленту вручную, с заданными стабильными параметрами шага и параллельности краев было невозможно.
Парадокс истории - лента для "Максима" и швейная машинка Исаака, нашего, Зингера взаимно двигали прогресс друг- друга. И не только в схожести работы механизма. Ведь до сих пор про пулемет говорят - "застрочил"...
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 10:06
Re: Огнестрельная ветка
В Польше возобновили производство довоенного еще пистолета ВиС! :)
Автор: grb
Дата: 13.09.2016 10:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В Польше возобновили производство довоенного еще пистолета ВиС! :)
Попенкер клевещет, что еще в 92 мелкосерийный выпуск возобновили. Или развернули производство для постановки на вооружение?
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 10:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да не похоже. На фото со снятым стволом ложа с той же пробкой.
Тогда, наиболее вероятно, что владелец пролюбил нагель и заменил его деревяшкой.
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 10:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Попенкер клевещет, что еще в 92 мелкосерийный выпуск возобновили. Или развернули производство для постановки на вооружение?
Не, пока только ориентируются на любителей, потому кол-во выпущенных не превысило нескольких сот штук. Зато много внимания уделяется качеству выделки.
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 10:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Просто позднее 8 гранные звездочки для него были признаны Гаагской конвенцией негуманными, вот и перешли на 6 гр.
На самом деле 8-гранники остались. Только их прячут под оболочкой.

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
в энциклопедии "Неизвестное оружие" под ред. Подбырина ( мл. брат того самого)
Не младший брат, а родной племянник - сын Матвея Моисеевича Подбырина, б. начальника Олекминского речного порта. Впрочем, это распространенная ошибка, ибо сейчас редко печатают имя-отчество полностью, ограничиваясь одним именем, а глядя на инициалы "П.М. Подбырин" можно подумать, что у Петра Подбырина отчество такое же, как у Ивана Моисеевича

:(

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Парадокс истории - лента для "Максима" и швейная машинка Исаака, нашего, Зингера взаимно двигали прогресс друг- друга.
Есть мнение, что Хирам Максим и Исаак Зингер - то ли двоюродные, то ли троюродные братья.
В общем - причудливо тасуется колода.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 10:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от na4alnik240 >>>
Еще пример. Автоматические винтовки (авс, свт) в свое время не пользовались популярностью у малограмотных солдат РККА, из-за сложностей в эксплуатации по сравнению с обычной пехотной винтовкой. Однако будущее оказалось за автоматическим оружием.
СВТ и АВС и у грамотных солдат нарекания вызывали. Просто в силу высокой чувствительности к загрязнению.
Кстати, более грамотные немецкие солдаты тоже предпочитали К98 перед Г41. Речь тут не в категории "автоматический-неавтоматический", а в надежности образца.
Автор: solist
Дата: 13.09.2016 10:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
СВТ и АВС и у грамотных солдат нарекания вызывали. Просто в силу высокой чувствительности к загрязнению.
Отчего же у морской пехоты не было такой проблемы? У них грязь в винтовки не попадала?
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 10:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Отчего же у морской пехоты не было такой проблемы? У них грязь в винтовки не попадала?
И у нее тоже были. К 43-му, кажется, "светки" оттуда практически исчезли.
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 10:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У них грязь в винтовки не попадала?
Попадала. Просто будучи людьми, как правило, более технически грамотными, чем простые пехотинцы, морпехи лучше обихаживали свои самозарядки.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
грамотные немецкие солдаты тоже предпочитали К98 перед Г41
G.41, имхо, надо рассматривать в качестве технического курьеза. Имхо, по сравнению с ней, действительно, лучше было таскать Маузер. А вот СВТ и К43 немцы уважали.
Автор: Шурик
Дата: 13.09.2016 10:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
К 43-му, кажется, "светки" оттуда практически исчезли.
Это было связано не с конструкцией СВТ, а с тем, что как раз в 1942-43 годах качество винтовок упало до уровня плинтуса или даже ниже. К этому добавились патроны с американским порохом, которые засирали газоотводный узел до клина максимум за пару сотен выстрелов.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 11:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
G.41, имхо, надо рассматривать в качестве технического курьеза. Имхо, по сравнению с ней, действительно, лучше было таскать Маузер. А вот СВТ и К43 немцы уважали.
Но тем не менее, массовым оружием ни та, ни другая не стали. Хотя, по крайней мере в СССР, для этого очень старались.
Возможно, на их судьбу фатально повлияли мобилизационные условия работы промышленности, которые требовали чего-то менее сложного, но более технологичного.
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.09.2016 11:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это было связано не с конструкцией СВТ, а с тем, что как раз в 1942-43 годах качество винтовок упало до уровня плинтуса или даже ниже. К этому добавились патроны с американским порохом, которые засирали газоотводный узел до клина максимум за пару сотен выстрелов.
А когда у нас такие патроны пошли ? И долго мы с ними вошкались ?
Кстати, как к ним относились "дегтяри" ?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.09.2016 11:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
"Панцирь" для бедных.
*Ахает
Дождались! Дождались, тащ Шурик! Буксируемый охотничий карабин-фирлинг!



Часовой пояс GMT +2, время: 02:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100