Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Вестарбайтер
Дата: 23.10.2014 23:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
от жеж.... "Вопиющее ебланство" (тм)


А может, правда всех там загипнотизировали? ...
25-й кадр, секретная методика КейДжиБи
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.10.2014 10:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Через 14 секунд после начала движения самолета до взлета экипаж наблюдал объект, идентифицированный им как «машина, пересекающая дорогу».
Уж говорят про две машины, а также про то, что не горели часть фонарей на краю ВПП, что Фалькон мог уйти с оси ВПП, что его обработали плохой незамерзайкой и вообще куча всякого ебланства разной степени дикости.
http://top.rbc.ru/society/24/10/2014...fd0e7#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_3]
Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 11:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Через 14 секунд после начала движения самолета до взлета экипаж наблюдал объект, идентифицированный им как «машина, пересекающая дорогу».
«Наблюдение данного объекта не вызвало опасений у экипажа, и взлет был продолжен в обычной манере с соблюдением стандартных авиационных процедур»
"Через 14сек" это я так понимаю от начала руления, а не от начала страгивания для взлета на полосе.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2014 11:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Уж говорят про две машины, а также про то, что не горели часть фонарей на краю ВПП, что Фалькон мог уйти с оси ВПП, что его обработали плохой незамерзайкой и вообще куча всякого ебланства разной степени дикости.
http://top.rbc.ru/society/24/10/2014...fd0e7#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_3]
Напоминает неизменные фразы в приказах о наказании виновных и за катастрофы и за солдатский мордобой: "Данное происшествие стало возможноым прежде всего из за низкой.. бла-бла -бла, несоблюдения положений приказов... бла-бла-бла..."
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.10.2014 11:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Напоминает неизменные фразы в приказах о наказании виновных и за катастрофы и за солдатский мордобой: "Данное происшествие стало возможноым прежде всего из за низкой.. бла-бла -бла, несоблюдения положений приказов... бла-бла-бла..."
Что удивительно, в этом есть суровая сермяжная правда ! Если бы соблюдались все приказы и инструкции - 90 % катастроф удалось бы избежать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.10.2014 11:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Напоминает неизменные фразы в приказах о наказании виновных и за катастрофы и за солдатский мордобой: "Данное происшествие стало возможноым прежде всего из за низкой.. бла-бла -бла, несоблюдения положений приказов... бла-бла-бла..."
Ага. Наказание невиновных и награждение непричастных.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2014 11:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Что удивительно, в этом есть суровая сермяжная правда ! Если бы соблюдались все приказы и инструкции - 90 % катастроф удалось бы избежать.
Обратной стороной такой правды является создание таких инструкций и приказов, которые невозможно выполнять. Зато виновный есть сразу.
Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 11:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Напоминает неизменные фразы в приказах о наказании виновных и за катастрофы и за солдатский мордобой: "Данное происшествие стало возможноым прежде всего из за низкой.. бла-бла -бла, несоблюдения положений приказов... бла-бла-бла..."
"Тишина должна быть в библиотеке!" (с)

СИ-СТЕ-МА должна быть в аэропорту.
Исключающая несанкционированное появление транспортных средств на полосе. А дальше уже, в этой системе, и ПДСП, и РП, и диспетчер руления, и видеонаблюдение, и освещение, и дисциплина водителей и т.д. и т.п.

А так, выезд на полосу на автомобиле при плохой видимости можно вообще к теракту приравнять. И водителя осудить соответственно. И забыть.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.10.2014 11:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Обратной стороной такой правды является создание таких инструкций и приказов, которые невозможно выполнять. Зато виновный есть сразу.
Не уверен, что в данном случае фигуранты имели дело с каким-то запредельными требованиями.
Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 11:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Обратной стороной такой правды является создание таких инструкций и приказов, которые невозможно выполнять. Зато виновный есть сразу.
Любое пересечение полосы должно выполняться по запросу и с разрешения диспетчера. Это несложно.
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2014 11:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Любое пересечение полосы должно выполняться по запросу и с разрешения диспетчера. Это несложно.
Это несложно. Сложнее вовремя реагировать на движения без запроса. Мне кажется, промаркировать радиомаячками все, что может двигаться по полю, не очень дорого. Возможно, есть и другие способы контроля полос.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 24.10.2014 11:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>

А так, выезд на полосу на автомобиле при плохой видимости можно вообще к теракту приравнять. И водителя осудить соответственно. И забыть.
А что, когда Машеров погиб - так и было.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.10.2014 11:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А что, когда Машеров погиб - так и было.
В том случае Машерова подставила собственная охрана, нарушившая порядок следования. Ну а вина водителя грузовика безусловно была, хотя квалифицировано это было просто изумительно, в лучших ежовских традициях...
Автор: solist
Дата: 24.10.2014 11:53
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А что, когда Машеров погиб - так и было.
У Машерова все происходило на автотрассе с пусть не очень плотным, но движением. И выезд грузовика на встречку был обусловлен внезапным торможением впереди идущего грузовика. А тут - пустая полоса. Если это и подстава, то очень высокого класса. Свести в одной точке взлетающий самолет и снегоуборочную машину, притом что водитель не при делах - это не фунт изюму!
Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 11:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Это несложно. Сложнее вовремя реагировать на движения без запроса. Мне кажется, промаркировать радиомаячками все, что может двигаться по полю, не очень дорого. Возможно, есть и другие способы контроля полос.
5.6.4. Весь спецтранспорт работающий на летном поле, должен быть оборудован соответствующим образом для их отображения в системе позиционирования аэропорта.

5.6.6. При работе на площади маневрирования весь спецтранспорт должен быть дополнительно оборудован:
- радиостанцией авиационного диапазона для прослушивания авиационной радиосвязи;
- действующим маяком системы МПСН (многопозиционной системы наблюдения).

"РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ АЭРОПОРТА ДОМОДЕДОВО" 2013г.


2.2.3. Все службы аэропорта должны выполнять работы на летном поле под руководством и в присутствии ответственных лиц соответствующих служб.
Выезд транспортных средств на летные полосы, РД и другие рабочие площади производится только с разрешения РПА или диспетчера СДП (СДП МВЛ) после согласования проведения работ с ответственным лицом аэродромной службы не позднее чем накануне дня их выполнения, сообщая при этом о характере работ, месте и времени их проведения.
2.2.4. Ответственное лицо за выполнение работ на летном ноле по указанию РПА или диспетчера СДП должно принимать меры по немедленному удалению техники и людей с летного поля. Во всех случаях летное поле должно быть освобождено не позднее чем за 5 мин до расчетного (уточненного) времени посадки и взлета ВС.

"Руководство по эксплуатации гражданских аэродромов
Российской федерации
(РЭГА РФ-94)"

Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/REGA_...o_po_eksp.html
Автор: Са-Ша
Дата: 24.10.2014 12:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
5.6.4. Весь спецтранспорт работающий на летном поле, должен быть оборудован соответствующим образом для их отображения в системе позиционирования аэропорта.

5.6.6. При работе на площади маневрирования весь спецтранспорт должен быть дополнительно оборудован:
- радиостанцией авиационного диапазона для прослушивания авиационной радиосвязи;
- действующим маяком системы МПСН (многопозиционной системы наблюдения).

"РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ АЭРОПОРТА ДОМОДЕДОВО" 2013г.
Я всегда считал Домодедово лучшим из московских аэропортов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.10.2014 12:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Свести в одной точке взлетающий самолет и снегоуборочную машину, притом что водитель не при делах - это не фунт изюму!
Я ж говорю: загипнотизировали.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.10.2014 12:17
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Я всегда считал Домодедово лучшим из московских аэропортов.
только загадили его до неузнаваемости.
Автор: Дубль
Дата: 24.10.2014 12:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Любое пересечение полосы должно выполняться по запросу и с разрешения диспетчера. Это несложно.
А бывают случаи "да я быстро, никто не заметит"?
Автор: Вестарбайтер
Дата: 24.10.2014 12:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Я всегда считал Домодедово лучшим из московских аэропортов.
???
Их инструкция "ДСП" - в открытом доступе. А внуковская - "Секретно" ! Эо ж понимать надо !
Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 13:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
А бывают случаи "да я быстро, никто не заметит"?
Это инцидент. Т.е. в случае отсутствия полетов случается (крайне редко), но за это иппут быстро сильно и больно. До увольнения.

Я сам когда-то, будучи еще лейтенантом, с двумя лейтенантами-двухгодичниками, сходил через полосу за горохом свежим.
В ясный летний день. И как это обычно бывает, не было никого и ничего, и вдруг - сюрприз! Ан-12 на посадку заходит. Причем мы, увлеченные беседами о всякой х%йне смысле жизни, его заметили слишком поздно. А когда заметили, конечно, с полосы рванули, но он уже ушел на второй круг.
В общем, гороха мы набрали, но когда с ним вернулись, нам его засунули не скажу куда :)

А бывают и африканские полосы с гуляющими вокруг да около, или Читтагонг какой-нибудь, где дети через полосу в школу ходят, спрямляя путь и пропуская садящиеся и рулящие самолеты на обочине :)
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 13:56
Re: Тревожные новости-5
WSJ об освещении события:

Russian television viewers were treated to a different version. According to a top Russian television channel, a plot by the Central Intelligence Agency couldn’t be ruled out.

российским телезрителям была преподнесена иная версия. Основной российский канал сообщил, что заговор ЦРУ не может быть исключен.

* там статья о том, что Запад и Россия никогда не договоряться, т.к. не просто по-разному интерпретируют факты, но видят разные факты.
Автор: Piligrim
Дата: 24.10.2014 13:59
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
* там статья о том, что Запад и Россия никогда не договоряться,
А мутузить будут нас...
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 14:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А мутузить будут нас...
Угу. Классическое "паны деруться..."
Автор: surf
Дата: 24.10.2014 14:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу. Классическое "паны деруться..."
Неа. В данном случае кто-то долго, старательно и упорно лез в драку "панов", да и сейчас радостно продолжает. Более того, открыто заявляет, что цель его жизни - это нагадить под дверь одному из "панов". Неудивительно, что этот "кто-то" слегонца огребает.
Автор: svh75
Дата: 24.10.2014 14:25
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Если бы соблюдались все приказы и инструкции - 90 % катастроф удалось бы избежать.
Потому что работа остановилась бы?
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 15:27
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
В данном случае кто-то долго, старательно и упорно лез в драку "панов", да и сейчас радостно продолжает.
Я так скажу.
Я не вижу принципиальной разницы между происходящим на Украине сейчас и 400 лет назад.
Так же есть две силы, ориентированые на две соседние сверхдержавы. Так же есть гетманы, играющие свой интерес. Так же обе сверхдержавы хотят иметь Украину в качестве своей зоны влияния и поддержиывающие ориентированые на них силы.

И так же кончится дело разделом Украины.
Автор: surf
Дата: 24.10.2014 16:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я так скажу.
Я не вижу принципиальной разницы между происходящим на Украине сейчас и 400 лет назад...
Вы точно не видите разницы между 17-м веком и 21-м? :)
Разница принципиальнейшая, КМК :) Современный среднестатистический громадянин - это не пейзант позднего средневековья-Нового времени, когорого гетьмана пинками загоняли в свои игры.
Современные громадяне сделали свой выбор вполне сознательно - их никто на Майданы не гнал, сами добровольно пошли и бензин-покрышки-супчики туда таскали.
Не было бы массовки-тусовки на Майдане - не было бы сейчас и Руины 2.0. И все эти "мы боролись не за это", "мы не думали, что оно так обернется", "мы не знали и нас опять обманули" сейчас просто смешны. Как и рассказки про то, что, дескать, "просто паны поддерживают своих".
Автор: YuryD
Дата: 24.10.2014 16:45
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И так же кончится дело разделом Украины.
Пессимист :) А реалисты уже прикидывают, куда эти кусочки приладить. Польша без Львова жить не сможет :)
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 17:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вы точно не видите разницы между 17-м веком и 21-м? :)
Разница принципиальнейшая, КМК :) Современный среднестатист
Нет. Не изменились ни сами люди, ни побудительные причины их действий. Только средства человекоубийства усовершенствовались


Цитата:
Сообщение от surf >>>
Современный среднестатистический громадянин - это не пейзант позднего средневековья-Нового времени, когорого гетьмана пинками загоняли в свои игры.
Современные громадяне сделали свой выбор вполне сознательно - их никто на Майданы не гнал, сами добровольно пошли и бензин-покрышки-супчики туда таскали.
Это заблуждение. Ни один гетман не выжил бы, если бы не соответствовал чаяниям своих людей. Это вообще правило "вождизма". И в 16-17вв на Украине в гетманы выбирали тех, кто мог повести людей туда, куда они хотели. И кроме Тараса Бульбы и Богдана Хмельницкого были другие, выдвинутые своими пейзанами.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не было бы массовки-тусовки на Майдане - не было бы сейчас и Руины 2.0
Я глубоко убежден, что Украина в ее пост-советском виде была системой искуственной и неустойчивой. При экономическом процветании или явном тоталитаризме ее еще как-то модно было бы удержать, а так - она была обречена. Вопрос был только в том, кто будет считаться сепаратистами.

Кстати говоря, я совершенно уверен, что если бы сейчас ВСУ проводили бы АТО в Львовской области и "выкуривали бы бандеровцев из нор", результаты были бы подобны сегодняшним, но отношение тут было бы строго противополжным.
Автор: Летчик запаса
Дата: 24.10.2014 17:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
если бы сейчас ВСУ проводили бы АТО в Львовской области и "выкуривали бы бандеровцев из нор", результаты были бы подобны сегодняшним
Разумеется. Потому что в обоих случаях это были бы ВСУ из вчерашних манагеров с руками из жопы, нефинансированые 23 года и на домоделаных шушпанцерах.
Автор: surf
Дата: 24.10.2014 17:25
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
...
Я глубоко убежден, что Украина в ее пост-советском виде была системой искуственной и неустойчивой. При экономическом процветании или явном тоталитаризме ее еще как-то модно было бы удержать, а так - она была обречена. Вопрос был только в том, кто будет считаться сепаратистами.

Кстати говоря, я совершенно уверен, что если бы сейчас ВСУ проводили бы АТО в Львовской области и "выкуривали бы бандеровцев из нор", результаты были бы подобны сегодняшним, но отношение тут было бы строго противополжным.
Вы не поняли. Если бы пол-Украины (которые поддерживали Майдан) думали бы не ж*пой, а головой и было бы способно осознать простой факт, что надо забыть про свои евромрии, и привычно задружиться-забрататься с клятыми москалями - сейчас не было бы никакой АТО/КТО/выкуривания бандеровцев и т.п.
Сейчас Россия бы обеспечивала "стабильность" этого странного образования. Своими деньгами, заказами, льготными ценами на сырье...
И никто не мешал бы великоукрам при этом привычно держать дулю в кармане и презирать "тупых вечнопьяных москалей".
Да, пришлось бы поступиться гонором, частью суверенитета, снести памятники Бандере и прочим. Да, кого-то из олигархов бы подраскулачили. Да, скорее всего уровень жизни на Украине бы слегка подсел - не из-за РФ, а потому что это было просто неизбежно.
Но никакой Руины 2.0. по крайней мере в этом году и близко бы не было.
Если бы майданная укровлада повела бы себя с Донбассом по-другому в феврале - тоже ничего подобного нынешнему звездецу не было бы.
Украина тихонько фашизировалась бы и кошмарилась - но войны бы не было.
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 17:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Если бы пол-Украины (которые поддерживали Майдан) думали бы не ж*пой, а головой и было бы способно осознать простой факт, что надо забыть про свои евромрии, и привычно задружиться-забрататься с клятыми москалями - сейчас не было бы никакой АТО/КТО/выкуривания бандеровцев и т.п.
Никак невозможно.
Это не вопрос "думания", тут процессы иного порядка. С тем же успехом можно сказать, что если бы жители Москвы и "самых окраин" "думали бы не ж*пой, а головой и было бы способно осознать простой факт, что надо забыть про свои американские мечты", то СССР до сих пор был бы и здравствовал.

Или, если бы сознательные граждане Алжира "думали бы не ж*пой, а головой", то сегодня они были бы законной частью Франции и не пытались бы туда пробраться всеми правдами и неправдами.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
Сейчас Россия бы обеспечивала "стабильность" этого странного образования. Своими деньгами, заказами, льготными ценами на сырье...
Не помогло бы.
Автор: surf
Дата: 24.10.2014 18:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Никак невозможно.
Это не вопрос "думания", тут процессы иного порядка. С тем же успехом можно сказать, что если бы жители Москвы и "самых окраин" "думали бы не ж*пой, а головой ...
У жителей Москвы и окраин не было печального и поучительного практического опыта очарования "независимостью" и "западными ценностями", в отличие от Украины, с ее Майданом-1.0 и его грустными последствиями.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
....
Не помогло бы.
На год -точно помогло бы.
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 18:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
У жителей Москвы и окраин не было печального и поучительного практического опыта очарования "независимостью" и "западными ценностями", в отличие от Украины, с ее Майданом-1.0 и его грустными последствиями.
Зато был опыт революции и ее последствий. Что не мешало одним - радостно призывать революцию. А другим - не менее радостно мечтать о "независимости от Москвы".

И вообще, любая революция приводит к резкому снижению уровня жизни, даже при условии, что "низы уже не хотят". Если бы все думали головой - мы бы сейчас жили бы при просвещенном рабовладении.


Цитата:
Сообщение от surf >>>
На год -точно помогло бы.
Это не выход. Особенно учитывая, что РФ вползает в БСК и возможность содержать такого клиента, как Украина будет уменьшаться.
Автор: Летчик запаса
Дата: 24.10.2014 18:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
РФ вползает в БСК.
Уже выползает. В середине 2015 начнется рост.
Автор: surf
Дата: 24.10.2014 18:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зато был опыт революции и ее последствий. Что не мешало одним - радостно призывать революцию. А другим - не менее радостно мечтать о "независимости от Москвы".
....
И у кого это из 20-30 летних, родившихся в 60-х годах в СССР был личный "опыт революции и ее последствий"?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
....
Это не выход. Особенно учитывая, что РФ вползает в БСК и возможность содержать такого клиента, как Украина будет уменьшаться.
На год? Вполне себе выход.
А сейчас РФ уже и не будет Украину содержать - смысла нет. Может быть подкинет немного чего-нибудь, не особо задорого. Просто чтобы соседи с голоду не померли. А может быть и не подкинет.
Автор: surf
Дата: 24.10.2014 18:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Уже выползает. В середине 2015 начнется рост.
Отчасти за счет эффекта импортозамещения вследствие отказа от импорта с Украины, кстати...
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 18:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Уже выползает. В середине 2015 начнется рост.
РФ отстает от Запада на год-полтора. Я об этом писал еще лет 5 назад, когда мы с т.Сильвером только начинали пугать народ БСК. Соответсвенно, для США и ЕС вход: 2012-2013, выход - 2015-2016. Для РФ, вход - 2014, выход - 2017.

Это для "чистой" картинки, без внешних возмущающих воздействий, именуемых санкциями. Которые, по грубой оценке, для Европы дадут затяжку в год-два, для России - пока неясно.
Автор: Grrr
Дата: 24.10.2014 18:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И у кого это из 20-30 летних, родившихся в 60-х годах в СССР был личный "опыт революции и ее последствий"?
А зачем личный? Все учили и про разруху, и про Военный Коммунизм, и про НЭП. И про "шоковую терапию" тоже разговоры шли чуть не с 89г.

Но главное не это, а убежденность нац.республик, что без Метрополии им будет лучше. Причем не только тех, кому действительно стиало лучше, но практически убежденность поголовная.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
На год? Вполне себе выход.
Нет. Это как горчичники при чахотке.
Я же говорю, чт система была неустойчивая, распад ее был лишь вопросом времени. Держать можно было либо террором, либо очень большими деньгами.

Строго говоря, если бы этот раскол случился бы после первого Майлана - всем было бы лучше.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи тут садовые фигуры для садоводов
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100