Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Karp
Дата: 29.10.2016 08:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
сразу две аварии в штатах.
при попытке взлёта в Чикаго (если бы успел взлететь была бы катастрофа)
и при посадке во Флориде (шасси не вышли, взрыв)
Автор: Подпольщик
Дата: 29.10.2016 08:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Не понял в патенте идеи жёсткого крепления лопастей несущих винтов к втулкам. Как это должно работать - самостоятельное управление оборотами каждого из несущих и тянущих/толкающих винтов??? Реализуемость и работоспособность такого решения о-о-очень большие сомнения вызывает, но ведь камовцы о чём-то думали, когда это формулировали. Хотя если это просто патент ради патента... Предполагаемый Ка-102 - оно и есть.
Откровенно говоря, тоже ни фига не понял.
Автор: Подпольщик
Дата: 29.10.2016 08:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Так. Если я правильно понял, лопасти НВ имеют фиксированный шаг, не образуют отклоняющийся конус и служат лишь для создания подъемной силы. Ну, в этом случае да, жестко. При увеличении горизонтальной скорости ЛА подъемная сила увеличивается за счет набегающего потока, снижается требуемая мощность на НВ. Ну, так.

Остается непонятным, как они собираются управлять машиной по крену?
Автор: Lemon Lime
Дата: 29.10.2016 11:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
при попытке взлёта в Чикаго (если бы успел взлететь была бы катастрофа)
Разрушение двигателя не обязательно приводит к катастрофе. "Могла быть" - да, могла; а вот "была бы" - слишком сильное утверждение.
Автор: Проходящий
Дата: 29.10.2016 11:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Остается непонятным, как они собираются управлять машиной по крену?
Во-первых, зачем?
Автор: Lt-Col
Дата: 29.10.2016 16:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Новейшие американские истребители-бомбардировщики F-35 Lightning II могут «случайно» передавать секретную информацию в центр обработки данных компании Lockheed Martin.
Однако уже боян: "F-35 - Все операторы заняты. Чтобы немного побомбить оставайтесь на линии."
Автор: Боец НФ
Дата: 30.10.2016 00:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Собственно, вот этот эффект и останавливает линейную скорость вертолетов в пределах 400 км/ч. Подробностей не помню - давно учил.
Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Перспективный вертолет, создающийся в России, в ходе испытаний достиг эксплуатационной скорости 405 километров в час, заявил начальник 220-го военного представительства Минобороны РФ полковник Евгений Полуянов.

"Установленные композитные лопасти - гордость последних разработок Московского вертолётного завода - уже сейчас позволили в тестовых полётах достичь скорости более 405 километров в час", - сказал Полуянов в радиоэфире Русской службы новостей в субботу.

При этом он подчеркнул, что "это уже эксплуатационная скорость, а не только рекордная".
http://www.interfax.ru/russia/534771
Автор: Подпольщик
Дата: 30.10.2016 00:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Во-первых, зачем?
А вираж он как делать будет?
Автор: Подпольщик
Дата: 30.10.2016 00:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Перспективный вертолет, создающийся в России, в ходе испытаний достиг эксплуатационной скорости 405 километров в час.

При этом он подчеркнул, что "это уже эксплуатационная скорость, а не только рекордная".
http://www.interfax.ru/russia/534771
Рекорд они обещали 450. Да, Рашель - машинка красивая.
Автор: Боец НФ
Дата: 30.10.2016 00:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Да, Рашель - машинка красивая.
Рашель - это коммерческий же. А военный - неназываемый.
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2016 00:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А вираж он как делать будет?
Э-э-э... разворот, в смысле? Блином, за счет разной скорости роторов. И разнотягом немножко.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 30.10.2016 06:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Э-э-э... разворот, в смысле? Блином, за счет разной скорости роторов. И разнотягом немножко.
Это автомобилю управление по крену не нужно, у него твёрдая опора. А летательный аппарат тяжелее воздуха без него немыслим: воздушными потоками мотанёт в крен, и что остаётся сказать - "Полшестого?"
Насчёт разной скорости роторов и разнотяга... Представьте гусеничный трактор, у которого каждая гусеница имеет отдельные двигатель и трансмиссию, но тормозов нет, управление газом, сцеплением и КПП по каждому борту раздельное. А теперь у вас задача делать на этом агрегате обычные вещи: работать навесным оборудованием, таскать прицепы и т.д.
И это всего лишь двухмерный вариант.
Автор: BigMaximum
Дата: 30.10.2016 08:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Военно-космические силы России в ближашее время получат три самолета радиоэлектронной борьбы Ил-22ПП "Порубщик". Об этом рассказал директор Экспериментального машиностроительного завода Александр Горбунов на едином дне приемки военной продукции.
Попалось их фото:
https://cdnimg.rg.ru/img/content/132...887c_d_850.jpg
Автор: archer
Дата: 30.10.2016 08:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Это объектив такой эффект создал, ближний самолёт вертикальное оперение имеет с изрядной стреловидностью, совсем не как у Ил-18, или правда такой? У следующего-то, вроде бы, традиционно все.
Автор: BigMaximum
Дата: 30.10.2016 08:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это объектив такой эффект создал,
Похоже, что да. Тоже обратил внимание.
Автор: Подпольщик
Дата: 30.10.2016 09:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Похоже, что да. Тоже обратил внимание.
Да непохоже, что объектив. У ближнего ПОС на киле есть, а на дальнем не видать. И стреловидность рулей высоты больше. Интересное фото.
Автор: Подпольщик
Дата: 30.10.2016 09:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Рашель - это коммерческий же. А военный - неназываемый.
Военный мне не нравится. Кастрированный Ми-24. Называется ПСВ.
Автор: Летчик запаса
Дата: 30.10.2016 09:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Да непохоже, что объектив. У ближнего ПОС на киле есть, а на дальнем не видать. И стреловидность рулей высоты больше. Интересное фото.
Искажение от объектива. Достаточно сравнить вертикальность стен :))) (не говоря уж о "косости" букв номера, задней двери "параллелепипедом"...) :)))
Автор: Подпольщик
Дата: 30.10.2016 09:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Искажение от объектива. Достаточно сравнить вертикальность стен :))) (не говоря уж о "косости" букв номера, задней двери "параллелепипедом"...) :)))
Да, точно так. Полез смотреть и проснулся наконец то)))
Автор: Боец НФ
Дата: 30.10.2016 10:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Военный мне не нравится. Кастрированный Ми-24. Называется ПСВ.
Я так понимаю, что пока ПСВ - это просто стенд для отработки лопастей и двигателя.
Автор: Подпольщик
Дата: 30.10.2016 10:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Я так понимаю, что пока ПСВ - это просто стенд для отработки лопастей и двигателя.
В том то и беда, что и моторы и компоновка у него - Ми-24.(

http://bastion-karpenko.ru/MAKS-2015...KS-2015_02.JPG

Рашель - совершенно другой вертолет.
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2016 10:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Это автомобилю управление по крену не нужно, у него твёрдая опора.
Иногда оно весьма не лишнее было бы

Цитата:
А летательный аппарат тяжелее воздуха без него немыслим: воздушными потоками мотанёт в крен, и что остаётся сказать - "Полшестого?".
В силу сугубо конструктивно-компоновочных особенностей "летающий вагон" с креном не очень дружен. Да и более традиционный вертолет - тоже.
Автор: Lemon Lime
Дата: 30.10.2016 10:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В силу сугубо конструктивно-компоновочных особенностей "летающий вагон" с креном не очень дружен. Да и более традиционный вертолет - тоже.
Но это не значит, что управление по крену ему не нужно.
Да и не так уж и не дружен. Бочки по большей части не делают, да, а небольшой крен при развороте - сколько угодно.
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2016 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Но это не значит, что управление по крену ему не нужно.
А зачем оно, по большому счету, если не таскать что-нибудь на внешней подвеске? Демпфирование само собой получается, а акробатика в рассматриваемом случае и вовсе противопоказана.

Цитата:
Да и не так уж и не дружен. Бочки по большей части не делают, да, а небольшой крен при развороте - сколько угодно.
Крен у вертолёта - следствие. Ну не умеет он прямолинейный полёт с креном без немаленьког внешнего воздействия
Автор: Lemon Lime
Дата: 30.10.2016 12:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А зачем оно, по большому счету, если не таскать что-нибудь на внешней подвеске? Демпфирование само собой получается, а акробатика в рассматриваемом случае и вовсе противопоказана.
Посадка. Зависли над площадкой, пора прибрать шаг и сесть, и тут справа дует легенький боковичок и сносит влево. Обычный пилот даст ручку вправо и удержит машину. Вашему придется давать правую педаль, поворачиваться на 90 градусов, возвращать вертолет на место, давать левую педаль и поворачивать на 90 градусов обратно.

Да и вообще, я не представляю себе, как можно зависнуть без управления по крену. Вертолетчик ручкой движения совершает постоянно по обеим осям.

Развороты, опять же. Блинчиком с 1910-х никто не летает, что на самолетах, что на вертолетах. А если вы и хотите блинчиком - устранять возникший в ходе разворота педалями крен (а он возникнет) тоже чем-то надо.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Крен у вертолёта - следствие. Ну не умеет он прямолинейный полёт с креном без немаленьког внешнего воздействия
С прямолинейным-то полетом как раз у соосника или вангона попроще. А вот в развороте крен нужен.
Автор: Lemon Lime
Дата: 30.10.2016 13:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Да, а описание разворота в патенте выглядит либо безумным, либо неполным.
Изменяемый общий шаг там описан, значит и циклический сделать возможность есть. А что перемещение лопасти в вертикальной плоскости, благодаря которому и образуется конус, блокированно - так и фиг бы с ним. Будет винт образовывать при вращении диск, а не конус, ну и что? Силы и моменты никуда не денутся. Проблема только сделать прочную втулку, которую лопасть не сломает, но это к прочнистам, а не к аэродинамикам.
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2016 17:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Посадка. Зависли над площадкой, пора прибрать шаг и сесть, и тут справа дует легенький боковичок и сносит влево.
А садиться надобно мордой к ветру, тогда и боковичка не будет ;)

Цитата:
Да и вообще, я не представляю себе, как можно зависнуть без управления по крену. Вертолетчик ручкой движения совершает постоянно по обеим осям.

Развороты, опять же. Блинчиком с 1910-х никто не летает, что на самолетах, что на вертолетах. А если вы и хотите блинчиком - устранять возникший в ходе разворота педалями крен (а он возникнет) тоже чем-то надо.
У вертолёта, в отличии от, строго говоря нет управления по крену, ибо крен есть следствие поперечного управления, его нельзя зафиксировать. И в развороте блином бОльшая беда будет не в незначительном крене, который сам же и уйдет, а в присутствии скольжения и боковой силы, которая не слишком приятна для восприятия. Но можно кмк за счет выбора радиуса в значительной степени устранить сии неприятности.

Цитата:
Изменяемый общий шаг там описан, значит и циклический сделать возможность есть.
Дык, возможность-то есть, но именно от него же там и хотят уйти.
Автор: Lemon Lime
Дата: 30.10.2016 19:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А садиться надобно мордой к ветру, тогда и боковичка не будет ;)
Не бывает. Надобно-то к ветру, а будете как диспетчер укажет. Далеко не везде можно стать строго мордой к ветру, даже если он постоянный. Боковая составляющая, пусть небольшая, все равно почти всегда будет. А ветер еще и имеет поганую привычку меняться во времени и пространстве, и довольно быстро.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
У вертолёта, в отличии от, строго говоря нет управления по крену, ибо крен есть следствие поперечного управления, его нельзя зафиксировать.
Управление по крену и попреречное управление - это, по большому счету, одно и то же. Если же мы придираемся к терминам и говорим, что управление по крену это только тогда, когда крен можно зафиксировать, то его нет вообще ни у кого. Потому что устойчивый по крену самолет будет стремиться крен уменьшить, неустойчивый - увеличить, а нейтральный все равно будет сдувать в какую-нибудь сторону турбулентностью.

Зафиксировать крен можно постоянным вмешательством летчика или системы управления, но им нужны органы управления, которыми она будет удерживать этот крен. Элероны или циклический шаг.

И поперечное управление обсуждаемой бандуре все равно нужно.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И в развороте блином бОльшая беда будет не в незначительном крене, который сам же и уйдет, а в присутствии скольжения и боковой силы, которая не слишком приятна для восприятия. Но можно кмк за счет выбора радиуса в значительной степени устранить сии неприятности.
Сам он уйдет отнюдь не сразу и будет гадить еще некоторое время после окончания разворота. Но основная причина того, что все выполняют координированный разворот, а не "блинчиком", действительно, скольжение и боковая перегрузка. И крен от этого куда лучшее лекарство, чем радиус в десятки километров. И пассажирам приятнее, и УВД, и по топливу экономичнее, а про топливо (сопростивление, точнее) авторы патента беспокоятся.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, возможность-то есть, но именно от него же там и хотят уйти.
Нет. Там хотят уйти от ограничений по скорости, точнее, отодвинуть их, для чего делают жесткие лопасти и жесткое же, с блокированием перемещений по всем осям, кроме шага, их крепление к валу НВ. В результате они, как я понял, надеются
1) Повысить аэродинамическое качество винта и снизить его обороты (что позволит снизить относительную скорость попутной лопасти и поднять общую скорость аппарата), и
2) За счет большей жесткости дать лопасти подходить ближе к скорости звука без последствий.

Отсутствие циклического шага в патенте явно не указано, значит, патент распространяется на аппараты и с циклическим шагом, и без него. Но живой вертолет - не патент, и делать его без ЦШ - дурь.
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2016 19:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Но живой вертолет - не патент, и делать его без ЦШ - дурь.
Мало ли... Может, будут живьем брать демонов всю ступицу наклонять ;)
Или квадрокоптер-переросток какой сделают.
Автор: aviapasha
Дата: 30.10.2016 21:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Там хотят уйти от ограничений по скорости, точнее, отодвинуть их, для чего делают жесткие лопасти и жесткое же, с блокированием перемещений по всем осям, кроме шага, их крепление к валу НВ.
Проще говоря, ликвидируют вертикальный и горизонтальный шарниры, оставляя осевой. А при наличии осевого шарнира будет управление по всем четырём каналам, т.е. тангаж, крен, рысканье и перемещение по высоте (тот самый общий шаг).
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.10.2016 21:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1115...56a69_orig.jpg

Не знаю почему (нет, доктор, я правда здоров), но выражением "лица" он мне почему-то напоминает "вежливых".

Летать может только красивый самолет. (почти с)
Не помню как точно он это сформулировал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.10.2016 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Летать может только красивый самолет. (почти с)
Не помню как точно он это сформулировал.
Хорошо летают только красивые самолеты.
(с) А.Н. Туполев
Автор: Летчик запаса
Дата: 30.10.2016 23:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
...снизить относительную скорость попутной лопасти и поднять общую скорость аппарата...
Вы наверное имели в виду "наступающей"?
Цитата:
В случае его вращения по часовой стрелке лопасть, находящаяся слева по направлению полёта, движется навстречу воздушному потоку (наступающая лопасть), а находящаяся справа — попутно ему (отступающая лопасть). Соответственно, скорость наступающей лопасти относительно набегающего воздуха выше, чем скорость отступающей, и максимальна на азимуте 90°.
Или я недопонял...
Автор: Проходящий
Дата: 30.10.2016 23:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вы наверное имели в виду "наступающей"?
Дык, от перемены названия суть процесса не меняется - одна движется по, а другая против потока на этом самом азимуте 90°
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.10.2016 00:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Или я недопонял...
Не бухали общались, вы обои, с практикующими автожиристами, не владеющими терминологией вовсе, но тем не менее успешно ровняющими взлеты с посадками.
Автор: sluhatch
Дата: 31.10.2016 00:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не бухали общались вы обои
Бухать с обоями -- низшая степень падения, когда зеркало уже пропито?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.10.2016 00:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Бухать с обоями
Темный ты человек. "Обои" это квинтэссенция русского языка, ловкость употребления этого слова сродни бусидо. В одном (самом примитивном) случае это рулоны бумаги. А с другой "Обои" это отличная идея названия магазина для новобрачных" (с) моя тогда без двух дней жена
А уж в самом последнем, скучном случае, просто ошибка.
Автор: Lemon Lime
Дата: 31.10.2016 08:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вы наверное имели в виду "наступающей"?
Вполне возможно и даже вероятно. Физику процесса я более или менее понимаю, но все-таки не вертолетчик и не конструктор, так что часть терминологии могу и не знать.
Автор: Подпольщик
Дата: 31.10.2016 08:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Братцы, это чегой то по центру стоит?

http://sdelanounas.ru/i/a/w/1/f_aW1n...kPTg1NTI3.jpeg
Автор: ALOKS
Дата: 31.10.2016 08:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хорошо летают только красивые самолеты.
Не более, чем афоризм. Довольно много некрасивых самолетов, которые, тем не менее, весьма неплохо летают (или летали).



Часовой пояс GMT +2, время: 03:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100