Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 09.01.2017 14:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Есть ощущение, что развитие авиатехники этот опыт могут несколько обесценить. Конечно, опыт строительства броненосцев может быть использован при строительстве линкоров, но...
Базы демонстрируют флаг лучше, да и на "Петре Великом" флаг смотрится неплохо.
Вот продавать - это действительно серьезно.
Ещё раз, я не чувствую себя подготовленным для оценки весомости факторов. Просто мне видится (и когда-то слышалось), что такие факторы могут учитываться.
Автор: Сильвер
Дата: 09.01.2017 14:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
...Пока есть покупатели.
Но делать ставку на это, кмк, весьма нерационально. Собственные разработки и перевооружение приоритетнее.
Тут еще надо посмотреть, во что больше "упираемся", в дефицит мощностей или денег?
Да и продажа высокотехнологичного оружия сама по себе тоже на авторитет страны работает. Помимо денег. Помнится, в конце 1990-х была история. Продавали, ЕМНИП, грекам чего-то там ПВОшное... Мы цену дали лучшую. Но купили они у Штатов. Мол, " у них лист продаж лучше". Больше уверенности, что они и запчасти потом продадут, и ремонт сделают...

Так вот, обратное тоже верно, кмк. Стране, которая тебе продала много оружия, труднее гадить... :-)
Автор: traveller
Дата: 09.01.2017 14:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это во флоте. А в руководстве армии, в правительстве и ВПК картина может быть совершенно другой. К примеру, я не понимаю, зачем РФ авианосный флот.
1. Кто не делает, тот не ошибается. Опыт лишним не бывает.
2. Собственно и ВВС наши через это прошли.
3. Главное не свалиться на путь японцев.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.01.2017 15:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
1. Кто не делает, тот не ошибается. Опыт лишним не бывает.
2. Собственно и ВВС наши через это прошли.
3. Главное не свалиться на путь японцев.
Ничего не понял.
Автор: traveller
Дата: 09.01.2017 16:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего не понял.
1. Если у нас есть авианосец и авианосная авиация, то надо этот полигон использовать. Будут аварии, будут потери.
Се ля ви.
До уровня авианосцев ВМС США не дотягиваем. Нет у нас их уровня ВМВ на АО и ТО.
Но есть наш опыт СВ на ЗФ.
2. У наших ВВС есть рекорды и "падения" (Чкалов и т.д.). У нашей палубной авиации их нет и в ближайшем будущем не будет.
3. Есть авиация армии, есть авиация флота. Ублюдочная изначально стратегия.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.01.2017 16:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Но есть наш опыт СВ на ЗФ.
кого на ком???

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
У наших ВВС есть рекорды и "падения" (Чкалов и т.д.).
а после Чкалова? :)))))))
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Есть авиация армии, есть авиация флота.
Есть еще авиация ПВО и погранвойск :)))))))))
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.01.2017 17:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Есть еще авиация ПВО и погранвойск :)))))))))
У ПВО нет авиации за отсутствием такового (ВКС есть). А вот у МВД авиация есть !
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.01.2017 17:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
У ПВО нет авиации за отсутствием такового (ВКС есть)
шо, опять????

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А вот у МВД авиация есть !
И у МЧС
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.01.2017 17:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
шо, опять????
Не, ну войсковая ПВО есть, конечно, но у нее нет авиации.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.01.2017 17:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не, ну войсковая ПВО есть, конечно, но у нее нет авиации.
почему-то вспомнилась дискуссия о том, как должна была выглядеть форма офицера авиации морских частей Погранвойск :)))
Автор: traveller
Дата: 09.01.2017 17:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
кого на ком???
а после Чкалова? :))))))) Есть еще авиация ПВО и погранвойск :)))))))))
Пока другая война не покажет.
ИМХО.
1. Наша база - война СВ.
2. Флотские - отросток, но не имеет смысл его гнобить. :)
Автор: Lt-Col
Дата: 09.01.2017 17:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Есть еще авиация ... погранвойск :)))))))))
Управление авиации ФСБ РФ же... :)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.01.2017 17:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Флотские - отросток
полосатые, вы слышали??
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.01.2017 17:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
полосатые, вы слышали??
Тащторанга, я слышал, за кортиком пошел...
Автор: Гамиль
Дата: 09.01.2017 21:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тащторанга, я слышал, за кортиком пошел...
Колбасу будет резать?
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.01.2017 21:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Колбасу будет резать?
Ну... Некоторые называют это колбасой.
Автор: Шурик
Дата: 10.01.2017 05:03
Re: Сирия на очереди?
Лидер правящей в Сирийском Курдистане "Партии Демократического Союза" (PYD) Салих Муслим заявил, что турецкие силы и союзные им повстанцы оказались в беде после того, как начали операцию по освобождению Аль-Баба, расположенного на севере Сирии, от боевиков "Исламского государства" (ИГ).
"Турция попала в "трясину", начав операцию в Аль-Бабе. Выйти из нее для Анкары будет очень трудно", сказал Муслим в интервью агентству "Sputnik”.
24 августа Турция начала операцию "Щит Евфрата", развернув сотни своих сухопутных войск, оснащенных тяжелым оружием, танками и бронетехникой, чтобы очистить от боевиков ИГ свою южную приграничную полосу. Вторжение также имеет целью ослабить расширение власти сирийских курдов на севере Сирии.
Что касается поддержки военных США сирийским курдским силам, Муслим сказал: "Наши связи с Соединенными Штатами развиваются в позитивном ключе."
Он также сообщил, что командиры "Сирийских Демократических сил" (альянса сирийских курдов и арабов, которые в настоящее время борются с ИГ возле Ракки) подтвердили, что они постоянно получают военную помощь от США.
Лидер PYD также отверг сообщения о закрытии представительства своей партии в Москве, подчеркнув, что офис "открыт и функционирует."
---
http://kurdistan.ru/2017/01/10/news-...u_Al-Baba.html
Автор: serwik
Дата: 10.01.2017 08:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Авианосный флот в современных условиях - средство курощения чернопопиков, а те чернопопики, которые интересны нам, находятся в зоне досягаемости с баз на территории РФ.
Т.е. интересны только непосредственные соседи?
Ибо например, для "курощения" Сирии с территории РФ нужен пролет через территории Турции/Ирана.
Автор: Lt-Col
Дата: 10.01.2017 10:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Ибо например, для "курощения" Сирии с территории РФ нужен пролет через территории Турции/Ирана.
И для "Калибров"?
Автор: Вовка
Дата: 10.01.2017 10:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
И для "Калибров"?
И для "Калибров" тоже. Телепортатор еще пока не отладили.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2017 11:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Т.е. интересны только непосредственные соседи?
Ибо например, для "курощения" Сирии с территории РФ нужен пролет через территории Турции/Ирана.
Группировка "Кузи" точно тут не смогла бы стать решающим фактором.
Автор: Hund_1
Дата: 10.01.2017 12:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Группировка "Кузи" точно тут не смогла бы стать решающим фактором.
группировка "как она есть" или "как она должна быть"?
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2017 12:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
группировка "как она есть" или "как она должна быть"?
Да хоть бы и "как должна быть". "Кузя" должен был нести преимущественно истребители (в лучшем случае - тяжелые типа "Су", а по большому счету - лучше бы "МиГ"), а вертолеты - преимущественно противолодочные (типа Ка-27). А "рабочими лошадками" в Сирии были Су-24 и Су-34 (которые на "Кузю" бы никогда не сели), Су-25 (трудно было бы обслуживать), да еще Ми-24/35 и Ка-52 (им тоже на "Кузе" делать нечего). Так что...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.01.2017 13:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да хоть бы и "как должна быть". "Кузя" должен был нести преимущественно истребители (в лучшем случае - тяжелые типа "Су", а по большому счету - лучше бы "МиГ"), а вертолеты - преимущественно противолодочные (типа Ка-27). А "рабочими лошадками" в Сирии были Су-24 и Су-34 (которые на "Кузю" бы никогда не сели), Су-25 (трудно было бы обслуживать), да еще Ми-24/35 и Ка-52 (им тоже на "Кузе" делать нечего). Так что...
Да и потом, "Кузя" без береговых радиолокационных средств нихрена бы не смог, ну, разве что управлять истребителями в зоне километров 150 над палубой. Своих палубных самолетов ДРЛО у нас нету-с. И не предвидится. Ну и нахрена козе баян?
Автор: Питерский банкир
Дата: 10.01.2017 13:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да и потом, "Кузя" без береговых радиолокационных средств нихрена бы не смог, ну, разве что управлять истребителями в зоне километров 150 над палубой. Своих палубных самолетов ДРЛО у нас нету-с. И не предвидится. Ну и нахрена козе баян?
А вертолетов недостаточно? Зачем самолеты ДРЛО с тысячными радиусами?
Автор: serwik
Дата: 10.01.2017 14:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А вертолетов недостаточно? Зачем самолеты ДРЛО с тысячными радиусами?
Для черножопии - м.б. и достаточно. При наличии серьёзной ПВО -- нет (ибо вертолет висит много ниже и скорость много меньше)
Автор: Питерский банкир
Дата: 10.01.2017 14:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Для черножопии - м.б. и достаточно. При наличии серьёзной ПВО -- нет (ибо вертолет висит много ниже и скорость много меньше)
Ну, насколько я понимаю (старшие товарищи поправят, если что), Россия не претендует с авианосным флотом на что-то большее, чем (1) демонстрация флага (2) курощать одну отдельно взятую черножопию за раз.
Если (не дай боже, конечно) дойдет до конфликтов с США, то не авианосцами будем с ней меряться... :(
Автор: Полицейский
Дата: 10.01.2017 14:42
Re: Сирия на очереди?
Коллеги, да ведь Кузя в целом это же по факту была просто натуральная лаборатория для отработки в целом концепции авианосного флота. Не следует его вообще рассматривать как полноценную боевую единицу.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2017 15:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Коллеги, да ведь Кузя в целом это же по факту была просто натуральная лаборатория для отработки в целом концепции авианосного флота. Не следует его вообще рассматривать как полноценную боевую единицу.
Ну уж, лаборатория... Головной в серии как минимум из трех судов (другие - "Ульяновск" и "Варяг"). "Кузе" просто повезло, что его достроить успели.
Автор: КомДив
Дата: 10.01.2017 16:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну уж, лаборатория... Головной в серии как минимум из трех судов (другие - "Ульяновск" и "Варяг"). "Кузе" просто повезло, что его достроить успели.
Я умоляю!
Да весь флот по жизни лабораторией является!

ЗЫ А военные моряки - подопытными жЫвотными. (Когда ж, сцуки, наконец научатся без воздуха под водой обходиться? И без денег - на берегу)
Автор: Шкапчик
Дата: 10.01.2017 16:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И без денег - на берегу
Ну, последнему в 90-ые многие научились.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 10.01.2017 16:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А военные моряки - подопытными жЫвотными. (Когда ж, сцуки, наконец научатся без воздуха под водой обходиться? И без денег - на берегу)
(шепотом, а то вдруг услышат): и без шила - в море...
Автор: Полицейский
Дата: 10.01.2017 17:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну уж, лаборатория... Головной в серии как минимум из трех судов (другие - "Ульяновск" и "Варяг"). "Кузе" просто повезло, что его достроить успели.
Да лаборатория. Первый осмысленный может и не осмысленный опыт авианесущего крейсера, с полноценной полётной палубой.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.01.2017 19:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Первый осмысленный может и не осмысленный опыт авианесущего крейсера, с полноценной полётной палубой.
Он и сейчас лаборатория, и я надеюсь они таки придут к выводу, что авианосцы нам не нужны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.01.2017 19:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Он и сейчас лаборатория, и я надеюсь они таки придут к выводу, что авианосцы нам не нужны.
Я бы сказал, что содержание АУГ нам не по карману.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.01.2017 19:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я бы сказал, что содержание АУГ нам не по карману.
Вот и я про то же. Нам по всему миру черножопии курощать не надо, все доступны пешим ходом. А на морях и Варшавянка Калибром с ЯБЧ чужую АУГ нагнет. Ну, когда весь мир в труху.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2017 19:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я бы сказал, что содержание АУГ нам не по карману.
Да можно было бы и поскрести, если бы не традиционный вопрос "а на хера ?".
Вот в ПВО, в РЭБ, в бронетехнику, как я вижу, бабки вкладываются абсолютно не хилые, но тут все совершенно понятно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.01.2017 20:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да можно было бы и поскрести, если бы не традиционный вопрос "а на хера ?".
Вот в ПВО, в РЭБ, в бронетехнику, как я вижу, бабки вкладываются абсолютно не хилые, но тут все совершенно понятно.
Ну да, а вот что касается АУГ, надо бы сначала решить доктринальные вопросы.
Потому что этих АУГ нужно, видимо, две - на ТОФе и на СФ, а это совсем не хилые силы и средства, и они способны сожрать оборонный бюджет страны лет на 20 вперед. Тут надо очень и очень серьезно думать и считать.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.01.2017 20:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тут надо очень и очень серьезно думать и считать.
Ну не зря и Кузю и Петю катают вовсю. Заодно и флагом машем, разгоняем...
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.01.2017 20:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну да, а вот что касается АУГ, надо бы сначала решить доктринальные вопросы.
Потому что этих АУГ нужно, видимо, две - на ТОФе и на СФ, а это совсем не хилые силы и средства, и они способны сожрать оборонный бюджет страны лет на 20 вперед. Тут надо очень и очень серьезно думать и считать.
Ну, АУГ на СФ... Мне кажется, норгов и шведов можно шугать и без таких чудовищ.
На ТФ можно хоть японцев или пиндосов стращать. Или курощать всякие Бирмы-Лаосы.
Мне вообще неясно, для чего в современном мире авианосцы нужны, но, возможно, не хватает профильного образования и кругозора.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100