Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 23.02.2017 16:24
Re: Что читаем?
округлить
Автор: Боец НФ
Дата: 23.02.2017 23:45
Re: Что читаем?
перейти
Автор: тащторанга
Дата: 27.02.2017 21:08
Re: Что читаем?
За что в СССР запретили фантаста Ивана Ефремова?
http://zavtra.ru/blogs/za_chto_v_sss...ource=infox.sg
Источник сами понимаете, но интересно...
Автор: третий
Дата: 27.02.2017 21:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
За что в СССР запретили фантаста Ивана Ефремова?
http://zavtra.ru/blogs/za_chto_v_sss...ource=infox.sg
Источник сами понимаете, но интересно...
Последние его работы были... Сильно на секасе повернутые.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.02.2017 21:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
За что в СССР запретили фантаста Ивана Ефремова?
http://zavtra.ru/blogs/za_chto_v_sss...ource=infox.sg
Источник сами понимаете, но интересно...
Ничего интересного, сплошное вранье и передергивание.
Начнем с того, что Ефремов как писатель состоялся после циклов рассказов, напечатанных в 40-е годы. Тогда он еще писал хорошо, хотя несколько занудно.
"Туманность Андромеды" - это 1956 г.
"Лезвие бритвы" - это 1963 г.
"Час быка" - 1968 г.
"Таис Афинская" - 1972 г., последняя вещь ИА, в 72-м он умер.
То есть к "Часу" Ефремов давно сделал себе имя, он уже не писал, а вещал.
"Час быка" - это художественный провал Ефремова, его же невозможно читать. Оставляя в стороне идеи романа, он выглядит автопародией. Никаких глубоких идей в книге нет, а есть поверхностные и унылые глупости, сдобренные изрядной долей пошлости импотента-эротомана.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.02.2017 22:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Последние его работы были... Сильно на секасе повернутые.
Это какие? О_о
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.02.2017 22:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Это какие? О_о
А вот как раз "Час быка" и "Таис", где Ефремов спел вдохновенный гимн женским ягодицам. У него почему-то все танцуют обнаженными. И Ефремову не приходило в голову, что это элементарно некрасиво, а вовсе не эротично.
Автор: Морской пиджак
Дата: 27.02.2017 22:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И Ефремову не приходило в голову, что это элементарно некрасиво, а вовсе не эротично.
Это смотря какая попка :-)))
Автор: Боец НФ
Дата: 27.02.2017 22:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Туманность Андромеды" - это 1956 г.
"Лезвие бритвы" - это 1963 г.
"Час быка" - 1968 г.
Между ними было еще "Сердце Змеи" 1959 г. Тоже та еще вещь.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.02.2017 22:31
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Между ними было еще "Сердце Змеи" 1959 г. Тоже та еще вещь.
Ну, я не стал всё перечислять. Но.
Работая над "Ушебти", я перечитывал все, до чего мог дотянуться, перечитал и "На краю Ойкумены" и "Путешествие Баурджеда", которые читал в детстве. Был неприятно удивлен чисто ремесленной слабости вещей, не говоря уже о прочем. Все-таки Ефремов был писатель так себе.
Автор: Боец НФ
Дата: 27.02.2017 22:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все-таки Ефремов был писатель так себе.
Для своего времени он был вполне на уровне. Если почитать Ник. Шпанова, к примеру...
Тем более что не литературными изысками Ефремов сделался славен, а идеями. А так-то он вообще палеонтолог.
Автор: тащторанга
Дата: 27.02.2017 22:47
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все-таки Ефремов был писатель так себе.
Ну вроде никто его в великие и не зачисляет...
Автор: Морской пиджак
Дата: 27.02.2017 22:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Если почитать Ник. Шпанова, к примеру.
Рекомендую регулярно перечитывать. После него любая книга читается на ура.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 27.02.2017 22:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Был неприятно удивлен чисто ремесленной слабости вещей
Я вот тут Плутонию и Землю Санникова Обручева перечитал, а до этого Жюля нашего Верна пытался, но не смог. Мнение такое же.
Тома стоят, в детстве затертые чуть не до дыр.
Автор: YoccoMotr
Дата: 27.02.2017 23:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Последние его работы были... Сильно на секасе повернутые.
Угу... Этакий советский Хайнлайн... Причём я читал его в такие юные годы, когда слово "сиськи" должно было приводить в восторг, но вот именно Ефремовская "эротика" казалась какой-то извращённой, озабоченной...)

А что до антисоветизма... Что Ефремов, что Стругацкие... Многие вещи у них антисоветские... Причём не по замыслу, а по реализму проекции существовавших отношений в фантастическую реальность... Сами они, возможно, об этом и не задумывались...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2017 00:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Для своего времени он был вполне на уровне. Если почитать Ник. Шпанова, к примеру...
Тем более что не литературными изысками Ефремов сделался славен, а идеями. А так-то он вообще палеонтолог.
Да ладно. Чуть попозже свои ранние вещи писали АБС, а это совсем другая литература.
И какие-такие славные идеи были у Ефремова и почему они начисто забыты?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2017 00:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я вот тут Плутонию и Землю Санникова Обручева перечитал, а до этого Жюля нашего Верна пытался, но не смог. Мнение такое же.
Тома стоят, в детстве затертые чуть не до дыр.
"Плутония" и "Земля Санникова" написаны куда лучше ефремовских опупей. Что касается Жюля Верна, то лучшие его романы - вполне на уровне и сейчас, но больше, конечно, литмусора.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.02.2017 07:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот как раз "Час быка" и "Таис", где Ефремов спел вдохновенный гимн женским ягодицам.
На фоне общественного устройства, где секса не было вообще - может, оно так и выглядело.
Меня не впечатлило - должно быть, гормоны не играли
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И Ефремову не приходило в голову, что это элементарно некрасиво, а вовсе не эротично.
Ну если брать за образец венгерскую оперетту с бритыми толстыми еврейками - то конечно
Автор: archer
Дата: 28.02.2017 07:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
венгерскую оперетту с бритыми толстыми еврейками
Я чего-то, явно, упустил!
Автор: тащторанга
Дата: 28.02.2017 07:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я чего-то, явно, упустил!
Я так понимаю, что это из Первоисточника...
Автор: archer
Дата: 28.02.2017 07:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Я так понимаю, что это из Первоисточника...
А! Понятно. Как-то переключился на день сегодняшний в мыслях.
Автор: ALOKS
Дата: 28.02.2017 10:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
у если брать за образец венгерскую оперетту с бритыми толстыми еврейками - то конечно
Там хуже (в Первоисточнике). Еврейки были не просто бритыми, а в соответствующих, интересных для господ офицеров местах, не скрываемых трико. Правда, хреновое качество театральных биноклей в Венгрии не позволяло насладиться "этим интересным свинством" (с)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2017 11:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
На фоне общественного устройства, где секса не было вообще - может, оно так и выглядело.
Меня не впечатлило - должно быть, гормоны не играли

Ну если брать за образец венгерскую оперетту с бритыми толстыми еврейками - то конечно
В "Таис" секса было как раз завались. Античные греки не были скованы догмами христианской морали, как и прочие нехристианские народы - египтяне, китайцы, японцы, вавилоняне.

Что касается танца, то представь скачущего голого мужика, помахивающего в такт музыке концом и яйцами. У Ефремова танцы-то парные. Да и женщине без утягивающего белья, если ей больше 14 лет, скакать не рекомендуется.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.02.2017 11:53
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В "Таис" секса было как раз завались.
пару-тройку раз на всю книгу, да и то так написано, что не с первого раза дошло, чем они вообще там занимались


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается танца, то представь скачущего голого мужика, помахивающего в такт музыке концом и яйцами.
(голосом Иа)
душераздирающее зрелище

но парных танцев я не помню, все больше женские
и танец - это не обязательно гопак с прыжками и гиканьем о_О
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.02.2017 11:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и танец - это не обязательно гопак с прыжками и гиканьем о_О
Даже если голым ты просто идешь - все равно болтается. )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2017 12:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
пару-тройку раз на всю книгу, да и то так написано, что не с первого раза дошло, чем они вообще там занимались
Так. А Таис с Эгесихорой они кем были? Преподавателями марксизма-ленинизма?
Они были гетерами. И как бы вокруг этого слова не крутили, их жизнь была основана на трахе. Другое дело, что они не были проститутками и сами выбирали мужиков.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
но парных танцев я не помню, все больше женские
и танец - это не обязательно гопак с прыжками и гиканьем о_О
В "Часе быка" не помнишь? Когда земляне решили показать тормансианам красоту человеческого тела.
Даже если они будут танцевать вальс или мазурку, мужские гениталии будут довольно фривольно двигаться.
Автор: КомДив
Дата: 28.02.2017 12:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В "Часе быка" не помнишь? Когда земляне решили показать тормансианам красоту человеческого тела.
Даже если они будут танцевать вальс или мазурку, мужские гениталии будут довольно фривольно двигаться.
Летка-енка - выбор прогрессивного человечества! :-)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.02.2017 12:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так. А Таис с Эгесихорой они кем были? Преподавателями марксизма-ленинизма?
Они были гетерами.
Ээээ...
А как из этого следует, что "секса было завались"?
Это уже из серии "под одеждой все голые"
так и кулинарную книгу из "Трех мушкетеров" можно вывести
с рецептом приготовления старинной курицы

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В "Часе быка" не помнишь? Когда земляне решили показать тормансианам красоту человеческого тела.
Даже если они будут танцевать вальс или мазурку, мужские гениталии будут довольно фривольно двигаться.
Я "Час быка" не читала, я думала, мы про "Таис" говорим

а про вальс враки - вон Ветеран уже объяснял на пальцах, куда и как партнеры прижиматься должны
его даже в свете запрещали танцевать, потому что страх как неприлично было
Автор: Са-Ша
Дата: 28.02.2017 12:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Даже если они будут танцевать вальс или мазурку, мужские гениталии будут довольно фривольно двигаться.
А в танго - покачиваться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2017 12:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ээээ...
А как из этого следует, что "секса было завались"?
Это уже из серии "под одеждой все голые"
так и кулинарную книгу из "Трех мушкетеров" можно вывести
с рецептом приготовления старинной курицы
Ну. я в принципе могу цитат из книги надергать, но мне лень и неприятно, не люблю я Ефремова.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.02.2017 12:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В "Часе быка" не помнишь? Когда земляне решили показать тормансианам красоту человеческого тела.
Перед тормансианами выступали только тётки. Причем виртуально (по телевизору) - одна и голышом (Олла Дэз) и вдвоем, но не парой, в скафандрах Фай Родис и с ней еще кто-то, забыл.
Мужики у землян (по Ефремову) публично не танцевали.
А вот тормансиане показали парный танец, причем по описанию это было что-то среднее между танго, пасадоблем и ча-ча-ча.

Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ветеран уже объяснял на пальцах
вот НА ПАЛЬЦАХ я этого не объяснял!
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.02.2017 12:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
вот НА ПАЛЬЦАХ я этого не объяснял!
не, ну лучше на пальцах, чем самому с голым задом кружить Ж8)
(спешно скрывается в складках местности)
Автор: solist
Дата: 28.02.2017 15:42
Re: Что читаем?
Альтернативная история образца 1938 года http://flib.nwalkr.tk/b/476205
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2017 16:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И какие-такие славные идеи были у Ефремова и почему они начисто забыты?
Например, лично я на идее красоты как биологической целесообразности по Ефремову защитил курсовую по эстетике. В советское еще время.

Но вообще идей было больше, конечно. В антитезу тем же Стругацким, которые говорили, что "психологию будущего человека эпохи коммунизма нельзя выдумать", Ефремов именно что пытался это сделать. Да, не очень удачно. Как и все первые попытки чего-либо. Начиная от колеса и кончая мобильными телефонами.
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.02.2017 16:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Например, лично я на идее красоты как биологической целесообразности по Ефремову защитил курсовую по эстетике. В советское еще время.
Сомнительный тезис, кстати. Вспомнить только, что считалось красивым в ХХ веке.
Цитата:
Но вообще идей больше, конечно. В антитезу тем же Стругацким, которые говорили, что "психологию будущего человека эпохи коммунизма нельзя выдумать", Ефремов именно что пытался это сделать. Да, не очень удачно. Как и все первые попытки чего-либо. Начиная от колеса и кончая мобильными телефонами.
При всей своей дубоватости Ефремов перевел фантастику из жанра в метод (хотя, филологически может это и некорректно звучит).
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2017 16:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что касается танца, то представь скачущего голого мужика, помахивающего в такт музыке концом и яйцами. У Ефремова танцы-то парные. Да и женщине без утягивающего белья, если ей больше 14 лет, скакать не рекомендуется.
"Давали что-то вроде концерта зарубежной эстрады. Выступали немцы. Дюжина девиц в чрезвычайно сложно устроенных бюстгальтерах и в длинных панталонах с кружевами ниже колен размахивала ягодицами вокруг клетчатого молодого человека, распевавшего про любовь. Ах, это немецкое, неизбывное со времен Бисмарка, нагло-благонамеренное! Вертлявые девицы в панталонах и клетчатые пошляки, а за ними – мрачная харя под глубокой железной каской. Абахт!"
(с) АБС
Автор: mat-ed
Дата: 28.02.2017 16:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Сомнительный тезис, кстати. Вспомнить только, что считалось красивым в ХХ веке.
Так Ефремов специально писал про условную и безусловную красоту (Лезвие бритвы).
(припечатывая) Ну и туполевское "Красивая машина лучше летает".
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.02.2017 19:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Альтернативная история образца 1938 года http://flib.nwalkr.tk/b/476205
Ббббблин. Легкий бомбардировщик - это почти тяжелый истребитель, значит, в поединке у них шансы примерно равны. Уй, блин...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.02.2017 19:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Например, лично я на идее красоты как биологической целесообразности по Ефремову защитил курсовую по эстетике. В советское еще время.
Вот! люди настоящим делом занимались, а я как последний лох курсовик делал по гибридно-плёночным микросхемам.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Но вообще идей было больше, конечно. В антитезу тем же Стругацким, которые говорили, что "психологию будущего человека эпохи коммунизма нельзя выдумать", Ефремов именно что пытался это сделать. Да, не очень удачно. Как и все первые попытки чего-либо. Начиная от колеса и кончая мобильными телефонами.
Ну и где эти идеи, кто про них вспоминает? А ведь прошло-то всего ничего. Правы были АБС - нельзя выдумать психологию. И топорные опыты Ефремова это убедительно доказывают.
Автор: mat-ed
Дата: 28.02.2017 19:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Альтернативная история образца 1938 года
Это ж фэнтези!



Часовой пояс GMT +2, время: 06:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100