Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.02.2020 10:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Пассажирский самолет авиакомпании Air France не смог вовремя вылететь из парижского аэропорта Шарль де Голль в Москву из-за драки в кабине пилотов. Об этом рассказал один из пассажиров лайнера.
....
https://iz.ru/export/google/amp/971426?utm_source=smi2

Это вам не стеллажи сбрасывать :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2020 12:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ну, если у "бомбимых" совсем ПВО нет и точность не важна (так, по площадям для психологического эффекта с высоты отработать), то почему бы и нет? Хотя да, дурь.
А как? Надо монтировать транспортер и бомбоприцел, тренировать экипажи. Вряд ли в какой-нибудь Черногории припасено такое оборудование. А в России проще найти Ту-22.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2020 12:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Назначением отличается. Ан-30 это версия под аэрофотосъемку заточенная. Поэтому САБ-ы там положены.
Их, кажется, подвешивают под крыло. Это совсем другое дело.
Автор: igor
Дата: 03.02.2020 16:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это вряд ли. "Сопромат не наебёшь" (с), даже по указанию "сами знаете кого".
Первый раз чтоли? "Или Шах или ишак..."
Автор: Старший Офицер
Дата: 03.02.2020 21:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А можно просто сбрасывать стеллажи, без бомб. Тоже эффект
И для пущего нагнетания ещё и срать в открытый бомболюк....
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.02.2020 21:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
И для пущего нагнетания ещё и срать в открытый бомболюк....
Два стеллажа сбросишь, и это придет само собой, даже тужиться не придется
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.02.2020 06:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А можно просто сбрасывать стеллажи, без бомб. Тоже эффект
Если они будут с дыркамЕ - еще какой! Они будут страааашно выть и гудеть! /вспоминая заруб про дырявые бомбо-бочки и их эффективность/ )))
Автор: zjn
Дата: 04.02.2020 06:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как? Надо монтировать транспортер и бомбоприцел, тренировать экипажи.
Не надо никаких транспортеров, есть универсальны балочные держатели(и они в наличии в каждом транспортном полку) которые монтируются на плоскости и фюзеляжи транспортников(и о ужас пассажирских самолетах сделанных в Союзе), а в КБП ВТА имеются пунктики по бомбометанию, так что и тренировки проводятся регулярно. Про прицелы не скажу, но думаю все тоже имеется.
Автор: ALOKS
Дата: 04.02.2020 10:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
(и о ужас пассажирских самолетах сделанных в Союзе),
Не пугайте народ. Их "на крыле" очень негусто осталось...
Автор: Lemon Lime
Дата: 04.02.2020 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Три СМИ - три заголовка.

"Я все время пытаюсь эти гайки развинтить, но как только я начинаю развинчивать, сразу налетают охранители" – Путин о регулировании в авиации.
https://www.nakanune.ru/news/2020/02/04/22564629/

Путин считает, что стандарты безопасности в легкой авиации можно менять.
https://tass.ru/obschestvo/7682743

Нормативную базу в легкой авиации нужно менять аккуратно, заявил Путин.
https://ria.ru/20200204/1564247191.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2020 23:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Три СМИ - три заголовка.

"Я все время пытаюсь эти гайки развинтить, но как только я начинаю развинчивать, сразу налетают охранители" – Путин о регулировании в авиации.
https://www.nakanune.ru/news/2020/02/04/22564629/

Путин считает, что стандарты безопасности в легкой авиации можно менять.
https://tass.ru/obschestvo/7682743

Нормативную базу в легкой авиации нужно менять аккуратно, заявил Путин.
https://ria.ru/20200204/1564247191.html
Уже сделали ФАП ГА вместо НИАО. Нунах.
Автор: lancer
Дата: 05.02.2020 01:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Ой, как интерееесно...
Использовать новейшие танкеры Boeing KC–46 Pegasus по назначению невозможно: критически важная видеосистема дистанционного контроля заправочной штанги всё ещё не работает. Оператор не в состоянии уверенно стыковать штангу с заправочной горловиной заправляемого самолета, что чревато повреждениями обшивки, особенно критичными для нежных покрытий малозаметных самолётов.
https://aerospace.d3.ru/khotite-znat...sorting=rating
Автор: BigMaximum
Дата: 05.02.2020 03:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Не надо никаких транспортеров, есть универсальны балочные держатели(и они в наличии в каждом транспортном полку) которые монтируются на плоскости и фюзеляжи транспортников(и о ужас пассажирских самолетах сделанных в Союзе), а в КБП ВТА имеются пунктики по бомбометанию, так что и тренировки проводятся регулярно. Про прицелы не скажу, но думаю все тоже имеется.
Вот, помнится, в Мелитополе был участок на территории части под названием "бомбосклад", и караул там стоял. Но это воспоминания из детства. Хотя, дядька говорил в году, так, 1992, что они оттуда бомбы на Афган возили ИЛами. Сразу после распада СССР или перед самым ним. Точно уже не помню
Автор: Feldkurat
Дата: 05.02.2020 04:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ой, как интерееесно...
Использовать новейшие танкеры Boeing KC–46 Pegasus по назначению невозможно: критически важная видеосистема дистанционного контроля заправочной штанги всё ещё не работает. Оператор не в состоянии уверенно стыковать штангу с заправочной горловиной заправляемого самолета, что чревато повреждениями обшивки, особенно критичными для нежных покрытий малозаметных самолётов.
https://aerospace.d3.ru/khotite-znat...sorting=rating
Система визуального контроля штанги устроена через камеры и мониторы в отличие от КС-135 и КС-10, где навигация производится через стеклянную рампу. Аэробасовский танкер на базе А330 управляет штангой тоже через оптико-телекоммуникационную систему.
Автор: serwik
Дата: 05.02.2020 11:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Хотя, дядька говорил в году, так, 1992, что они оттуда бомбы на Афган возили ИЛами.
в смысле "бомбили Афган с Илов" или "Илами возили бомбы в Афган для снабжения стоявших там частей" ?
Автор: ALOKS
Дата: 05.02.2020 11:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
в смысле "бомбили Афган с Илов" или "Илами возили бомбы в Афган для снабжения стоявших там частей" ?
Естественно, бомбы на Ил-ах возили для снабжения. Все же, ВТА в качестве бомбовозов используется только в крайних случаях. Таких случаев в Афганистане не наблюдалось - и штурмовиков, и бомбардировщиков вполне хватало и штатных.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2020 13:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Естественно, бомбы на Ил-ах возили для снабжения. Все же, ВТА в качестве бомбовозов используется только в крайних случаях. Таких случаев в Афганистане не наблюдалось - и штурмовиков, и бомбардировщиков вполне хватало и штатных.
В отдельных случаях применяли самолеты ДА: Ту-16 и емнип Ту-22. В ущельях ОДАБЫ были сравнимы с тактическим ЯО. Но духи, как правило, успевали уйти из- под удара.
Автор: zjn
Дата: 05.02.2020 13:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В отдельных случаях применяли самолеты ДА: Ту-16 и емнип Ту-22.
Да все так, Ту -16, были единственные самолеты в ВВС которые таскали "девятитонки", Ту 22М3 бомбы калибром поменьше, возможно и ОДАБЫ.
У Дудаева Джохара Мусаевича спросить бы надо было, его дивизия на 22-х там зажигала.)))
Все работали с территории Союза, мы сидели в Каршах, результаты ударов фиксировали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2020 13:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Да все так, Ту -16, были единственные самолеты в ВВС которые таскали "девятитонки", Ту 22М3 бомбы калибром поменьше, возможно и ОДАБЫ.
У Дудаева Джохара Мусаевича спросить бы надо было, его дивизия на 22-х там зажигала.)))
Все работали с территории Союза, мы сидели в Каршах, результаты ударов фиксировали.
Девятитонки полностью в бомбоотсек не помещались, и тушки летали с открытыми створками. Пилот мне рассказывал, что после сброса самолет подпрыгивал на полтора километра.
Автор: zjn
Дата: 05.02.2020 14:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
что после сброса самолет подпрыгивал на полтора километра.
Гмм.., полтора это он наверное, слегка приукрасил, а так да, бомба - большая. Разговаривал с людьми которые на земле эти взрывы видели, ощущения впечатляющие, хотя...
эффектно - да, эффективно - вряд ли, это как по воробьям из гаубицы.
Автор: grb
Дата: 05.02.2020 14:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
эффектно - да, эффективно - вряд ли
Зависит от цели.
Вот что пишут в интернетах по этому поводу:
С одной стороны
Цитата:
В Афганистане эффективность высотных бомбардировок оказалась невысокой. Одной из причин этого стал неподходящий характер применявшихся боеприпасов. Сотрясавшие землю тяжелые фугаски не достигали результата: выявленные разведкой немногочисленные заслоны на пути войск не задерживались на одном месте, вовремя уходя из-под ударов. Сами бомбы калибра 9000 кг вообще не соответствовали задачам борьбы с живой силой. Даже при бомбардировке "вражеских кишлаков", целиком сметавшей дома и дувалы, реальный эффект был невелик. Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал в 225м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра", прицельно сброшенных со штурмовика.
А в следующем абзеце вот:
Цитата:
Характеризуя качественные перемены, аналитическая записка Управления боевой подготовки Сухопутных войск еще в октябре 1984 г. обращала внимание на появление объектов, которые "мятежники готовят к упорной обороне в инженерном отношении". Наиболее надежным средством их поражения становилась авиация. Однако "булавочные уколы" ВВС 40-й армии, вынужденных действовать на значительном удалении от баз, должного успеха не давали: на такое расстояние истребители и штурмовики могли, в лучшем случае, доставить пару бомб. К тому же, фугасной мощи предельных для них ФАБ-500 не хватало для разрушения укрытий, нередко вырубленных в цельной скале или залитых бетоном. Некоторые пещеры не удалось подорвать даже саперам - заложенные заряды не смогли обрушить своды, и взрывы лишь "вычищали" их словно под метелку. Защищённые цели требовали должных мер воздействия, и тут подходящими оказались те самые авиабомбы крупных калибров. Фугасный удар сверху вызывал сотрясения, растрескивание и обрушение камня заваливавшего пещеры, а обвалы засыпали их входы. Бомбометание по склонам давало впечатляющий эффект: сход сотен тонн камней хоронил устья пещер и подходы к ним, на дно ущелий валились карнизы, немногочисленные дороги и тропы упирались в нагромождения скальных глыб, и на поиск обходных путей противнику приходилось тратить недели. Чтобы мощь взрыва не расходовалась впустую на поверхности, взрыватели выставлялись на срабатывание с замедлением, дававшим бомбе углубиться и взорваться в толще горы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2020 14:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Гмм.., полтора это он наверное, слегка приукрасил, а так да, бомба - большая. Разговаривал с людьми которые на земле эти взрывы видели, ощущения впечатляющие, хотя...
эффектно - да, эффективно - вряд ли, это как по воробьям из гаубицы.
Их применяли на закрытых рельефах, когда духи укрывались в пещерах. Ущелья просто заваливало, были микроземлятресения.
Автор: svh75
Дата: 05.02.2020 20:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Пассажирский самолет выехал в среду за пределы взлетно-посадочной полосы в аэропорту имени Сабихи Гекчен в Стамбуле и загорелся. https://news.mail.ru/incident/40473302/?frommail=1
Автор: Sanich
Дата: 05.02.2020 20:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Аэробасовский танкер на базе А330 управляет штангой тоже через оптико-телекоммуникационную систему.
... и даже показали, что дозаправку, в принципе, можно делать автоматически. Показали, правда пока днем при хорошей погоде для истребителя.
Автор: GL_E
Дата: 05.02.2020 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Обороты на максимал!

Вот это рефлексы!
Автор: Pipeline
Дата: 05.02.2020 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
Вот это рефлексы!
Можно вопросы дилетанта:

1 А там индикации в кабине никакой нет, что шасси не вышли? Концевик какой стоит?
2 А ночью, получается, вообще шансов нет? В башне-то не увидят, что "обороты на максимум"?
3 Что было дальше, ушел на второй круг и... ? Шасси то не вышли?
Автор: Проходящий
Дата: 05.02.2020 21:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
#славароботам
По меньшей мере два случая остановки двигателей на лайнерах А350 из-за пролитых на пульт управления напитков расследуются Airbus и Rolls-Royce.
Автор: Feldkurat
Дата: 06.02.2020 01:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
... и даже показали, что дозаправку, в принципе, можно делать автоматически. Показали, правда пока днем при хорошей погоде для истребителя.
Ссылку киньте?
Автор: lancer
Дата: 06.02.2020 01:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
https://img.d3.ru/zimnii-tu-154-1923184/?sorting=rating
Автор: zjn
Дата: 06.02.2020 03:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
1 А там индикации в кабине никакой нет, что шасси не вышли? Концевик какой стоит?
2 А ночью, получается, вообще шансов нет? В башне-то не увидят, что "обороты на максимум"?
3 Что было дальше, ушел на второй круг и... ? Шасси то не вышли?
1. И не только в кабине индикация, еще и на СКП специальный человек с биноклем наблюдающий за щасси.
2.И ночью все видно как правило на стойках фары рулежные стоят, не говоря уж про красные лампочки в кабине которые прямо в глаза. Так, что "просохатили" все и всё, что можно.
3.а)Возможно "вытряхнули", способов много есть,
в)посадка на "пузо",
с) ну и уход в зону катапультирования и покидание "кабинета".
Судя по тому, что сообщений о потере самолета не было, скорее всего шасси каким-то способов все же выпустили.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.02.2020 05:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Что было дальше, ушел на второй круг и... ? Шасси то не вышли?
Скорее всего, ушел в зону и там принялся совершать маневры с положительной перегрузкой. Или прямо на кругу. Стойки, заевшие на полпути, под своим двойным-тройным весом "встали на замок" ("защелкнулись").
Я бы так попытался.
Если никак - всяко есть возможность выбрать дальнейшие варианты и подготовиться. Аварийная посадка на пузо, а тем временем запенят полосу для недопущения пожара. Ну или выбрать в окрестностях подходящее кукурузное поле. )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2020 11:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Можно вопросы дилетанта:

1 А там индикации в кабине никакой нет, что шасси не вышли? Концевик какой стоит?
2 А ночью, получается, вообще шансов нет? В башне-то не увидят, что "обороты на максимум"?
3 Что было дальше, ушел на второй круг и... ? Шасси то не вышли?
Есть. Штурман докладывает: закрылки под тридцать (или по-посадочному, не помню уже), зеленые горят. Это значит, что стойки шасси вышли и стали в замок.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2020 11:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Скорее всего, ушел в зону и там принялся совершать маневры с положительной перегрузкой. Или прямо на кругу. Стойки, заевшие на полпути, под своим двойным-тройным весом "встали на замок" ("защелкнулись").
Я бы так попытался.
Если никак - всяко есть возможность выбрать дальнейшие варианты и подготовиться. Аварийная посадка на пузо, а тем временем запенят полосу для недопущения пожара. Ну или выбрать в окрестностях подходящее кукурузное поле. )))
Садятся на боковую полосу безопасности ВПП.
Автор: Karp
Дата: 06.02.2020 13:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Садятся на боковую полосу безопасности ВПП.
Именно так. У нас так было при не выходе шасси Су-24, на грунт рядом с бетонкой.
Автор: GL_E
Дата: 06.02.2020 19:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Есть. Штурман докладывает: закрылки под тридцать (или по-посадочному, не помню уже), зеленые горят. Это значит, что стойки шасси вышли и стали в замок.
Хм, а у этих, что могло быть, что они почти на пузо сели, пока их с земли не пнули обратно?
Автор: Sanich
Дата: 06.02.2020 21:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
Хм, а у этих, что могло быть, что они почти на пузо сели, пока их с земли не пнули обратно?
Ну вот эти "разложили" ИЛ-86 в Дубае в 2001. Садились по "буржуйской схеме" - сначала выпускаем закрылки (и пр. механизацию - к кого есть), потом шасси (требования по шуму плюс экономия топлива).

Но на 86 срабатывет сигнализация, если закрылки выпускают в посадочное положение, а шасси не выпущено.
Сирену отрубили, далее по вики "оба пилота «забыли» про бортинженера, действия которого они, опять же в соответствии с инструкцией, обязаны были контролировать, но не делали этого. Бортинженер, оказавшись в одиночестве, был вынужден сам себе задавать обязательные при посадке вопросы и сам же на них отвечать.
...
— Шасси?
— Выпущено,— проговорил он, но последнюю команду он не выполнил..."

Так и сели.

"ПОЖАР, ПОЖАР. ...ВТОРОЙ ДВИГАТЕЛЬ. НА САМОЛЁТЕ ИЛ-86 ПОЖАР... ПОЖАР, ПОЖАР. ...ВТОРОЙ ДВИГАТЕЛЬ. ... 4-Й ДВИГАТЕЛЬ.... Выпусти шасси... ОТКАЗ ВСЕХ ГИДРОСИСТЕМ."

Все целы.
З.Ы. Теща будущая этим рейсом летела.

З.З.Ы. А эти так увлеклись чтением "молитвы" перед посадкой, что почти успешно сели в чистое поле под Амстердамом...
Автор: Lemon Lime
Дата: 06.02.2020 21:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Ну вот эти "разложили" ИЛ-86 в Дубае в 2001. Садились по "буржуйской схеме" - сначала выпускаем закрылки (и пр. механизацию - к кого есть), потом шасси (требования по шуму плюс экономия топлива).
Тут, надо сказать, немного другая история. Там шасси даже не пытались выпустить, а здесь кран-то всё-таки дёрнули. Но лампочки не проконтролировали.
Там просто экипаж все проворонил, а тут еще и отказ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2020 21:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от GL_E >>>
Хм, а у этих, что могло быть, что они почти на пузо сели, пока их с земли не пнули обратно?
Бывает. В теории измерений это называется промах - грубая, необ'яснимая, очевидная ошибка. Например, вместо ВПП заходят на посадку на освещенную аллею жилой зоны гарнизона, причем потом сами не могут об'яснить свои действия.
Автор: Sanich
Дата: 06.02.2020 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Тут, надо сказать, немного другая история.
Там просто экипаж все проворонил...
Сирену отключили вполне сознательно...

Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
а тут еще и отказ.
Мне понравилась выдержка РП. Паузы ровно на подобающие обстоятельствам и ситуации слова.
Но ни одного лишнего слова.
Все молодцы.
Автор: Sanich
Дата: 06.02.2020 21:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Ссылку киньте?
2017
Рус
Eng

Video

США показало это в
2006, но...
"Несмотря на восхищенный отзыв пилота, испытания системы AARS не обошлись без замечаний – система допустила несколько «промахов», удачными оказались лишь 2 из 6 попыток. Вместе с тем, подчеркивается в пресс-релизе DARPA, даже неудачи продемонстрировали надежность и перспективность системы – при каждом промахе система сама автоматически прекращала сближение, самостоятельно и безопасно для самолетов переходя к следующей попытке."

Так что они взяли тайм аут на 8 лет и снова заявили, что "усе готово, шеф!" об этом в 2014



Часовой пояс GMT +2, время: 03:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100