Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2012 11:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от йп >>>
послушать бы разговоры в кабине и посмотреть полётный план..
думаю, скоро:

Пакет с планом полета российского самолета Sukhoi Superjet 100, который разбился на западе острова Явы, обнаружили отряды индонезийских спасателей, сообщил представитель полиции Варис Огоно.

По его словам, папка передана в Национальный комитет по безопасности на транспорте Индонезии.

Представитель полиции также сообщил, что в папке содержатся бумаги с планом полета "Сухого" в Юго-Восточную Азию.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=245944
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 11:11
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
Может, потому, что там он был не в роли испытателя, а в роли продавца? Ту-144 в Ле-Бурже уже вспоминали. Кстати, самолет-то тоже для авиапрома был знаковый, призванный продемонстрировать превосходство над западными конкурентами при фактическом его отсутствии...
Что произошло с Ту-144, так точно и не выяснили, кстати.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 11:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если этот план вообще был.
Без плана самолет в воздух не поднимается. Вышка не даст даже запуска.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2012 11:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Без плана самолет в воздух не поднимается. Вышка не даст даже запуска.
да нашли его уже. См. ранее
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 12:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Без плана самолет в воздух не поднимается. Вышка не даст даже запуска.
Ну напишут бумажку для отмазки. Я-то говорю о настоящем, реальном, проработанном плане.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 12:14
Re: Суперджет
...эксперт Национального комитета по безопасности на транспорте Андреас Рикардо Хананто, сообщил журналистам, что и обнаруженного речевого самописца уже достаточно для того, чтобы провести расследование причин катастрофы "Сухого". Правда, на это уйдет больше времени - в лучшем случае год, максимум - два года, сообщает "Интерфакс".
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 12:15
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Все это есть абсолютно непонятно. Самолет летел не где-либо по протяженному маршруту, а в 50-60 км от аэропорта. Горы должны были быть видны почти сразу после взлета. Погода в районе аэропорта за минуты не могла значительно измениться, хотя в районе гор эта погода могла естественно отличаться. То, что в одну сторону от аэропорта море, а в другую горный район с высотами примерно 1500-2500 м запоминается при взгляде на любую карту (не нужно даже знать высоты и координаты вершин вулканов, например, куда ударился самолет).
Все как раз понятно. Цель полета - не доставка пассажиров , а демонстрация возможностей.
В районе горы Салак находится местный территориальный природный заповедник. Там очень красивые ландшафты и самолет летел туда целенаправленно, так как обзорный полет над живописной местностью повышает общий благоприятный эмоциональный фон пассажиров в салоне. Чтоб они потом вышли и сказали: "Уух! Вот это здорово! Отличный самолет!"
И еще. Это ЕМНИП был второй полет в этот день? А куда летали в первый раз? И в предшествующий день, кстати, тоже.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 12:17
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
да нашли его уже. См. ранее
Ты не понял. Имеется в виду флайт-план на конкретный полет. Его и искать не надо, копия плана остается у наземного диспетчера.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.05.2012 12:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Правда, на это уйдет больше времени - в лучшем случае год, максимум - два года, сообщает "Интерфакс".
не все русские слова переводятся на индонезийский.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 12:29
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну напишут бумажку для отмазки. Я-то говорю о настоящем, реальном, проработанном плане.
Настоящий план полета пишется и копия остается на земле. И это не бумажка.
Для возможности свободного пилотирования они выполняли полет вне трасс. При этом в плане полета они указывают согласованную с местными властями зону пилотирования и ограничениями высот полета. Далее держат связь с диспетчером с докладами и запросами.
Т.е. они знали куда летят и обязательно прорабатывали условия в зоне предстоящего полета. И ландшафт и погоду. И приняли решение на вылет.
Но дело в том, что в горах тропических широт облачность меняется порой довольно быстро и ветра в этой области коварные, о чем говорят сейчас местные летчики в англоязычных интернетах.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 12:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Настоящий план полета пишется и копия остается на земле. И это не бумажка.
Данунах. Ну нарисуют все как положено, сдадут, и все успокоятся.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 12:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Данунах. Ну нарисуют все как положено, сдадут, и все успокоятся.
Не понял. Кто нарисует? Пилоты?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 12:48
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не понял. Кто нарисует? Пилоты?
Те, кто организовывал рекламный тур. Наверняка готовили пакет положенных документов. Ну вот, полетный план, конечно, был, но насколько он отражает реальные полеты - ба-а-альшой вопрос.
Автор: serwik б/п
Дата: 16.05.2012 12:57
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Те, кто организовывал рекламный тур. Наверняка готовили пакет положенных документов. Ну вот, полетный план, конечно, был, но насколько он отражает реальные полеты - ба-а-альшой вопрос.
И кто в этом виноват и что ему будет.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.05.2012 12:59
Re: Суперджет
===цыганщиной отдает....
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 13:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Здец какой-то:(
Хотя положение самолета при ударе
http://content.foto.mail.ru/mail/020...blogs/i-79.jpg
скорей всего указано верно.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 13:06
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Те, кто организовывал рекламный тур. Наверняка готовили пакет положенных документов. Ну вот, полетный план, конечно, был, но насколько он отражает реальные полеты - ба-а-альшой вопрос.
Дело всего лишь в том, что они знали регион полета. И летали там самостоятельно и вполне сознательно.
Мне только интересно - впервые или это был уже не первый полет в эту зону на этом двухдневном показе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 13:13
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
И кто в этом виноват и что ему будет.
А как обычно: погибшие пилоты. Топы сделают честные глаза.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дело всего лишь в том, что они знали регион полета. И летали там самостоятельно и вполне сознательно.
Мне только интересно - впервые или это был уже не первый полет в эту зону на этом двухдневном показе.
Мне много чего интересно, не только это.
Автор: serwik б/п
Дата: 16.05.2012 14:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как обычно: погибшие пилоты. Топы сделают честные глаза.
Это будет официальная точка зрения. А я прошу Вашу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 14:18
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
Это будет официальная точка зрения. А я прошу Вашу.
Вариантов, в сущности, три.

1. Пилотам сказали: покатайте там покупателей поэффектнее, вы же испытатели, машину знаете. Вот и покатали.

2. Произошел т.н. катастрофический отказ. Есть такой род отказов, они развиваются стремительно, и летные экипажи могут парировать их с огромным трудом, если вообще могут. А в условиях пилотирования в СМУ и в непосредственной близости от гор времени просто не хватило.

3. Самолету помогли упасть. Тут вариантов масса, и как конкретно это сделали, я не знаю.
Автор: serwik б/п
Дата: 16.05.2012 15:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вариантов, в сущности, три.
За версии спасибо, но изначально разговор шёл о наличии и достоверности полётного плана.
Автор: Andrex
Дата: 16.05.2012 16:00
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===цыганщиной отдает....
Пипец. Расследование катастроф по фотографиям. Зачем нужны экспертизы, анализ данных и прочая мутная хрень? Только для запутывания и сокрытия. А так достаточно просто на фотки глянуть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 16:01
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
За версии спасибо, но изначально разговор шёл о наличии и достоверности полётного плана.
Да вот есть у меня подозрение, что он составлен по закону 6П: пол, палец, потолок, папка прошлогодних приказов.
Вы думаете, кто-то специально летал в Индонезию, чтобы ознакомиться с местными условиями и на реальной местности отработать план демо-полетов? Щазз.
Вызвали эффективного мэнагера и сказали: ну ты это, бумаги там нарисуй, шоб вопросов у обезьяноидов не было. Ну ты понял, да?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 16:02
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Andrex >>>
Пипец. Расследование катастроф по фотографиям. Зачем нужны экспертизы, анализ данных и прочая мутная хрень? Только для запутывания и сокрытия. А так достаточно просто на фотки глянуть.
Фото при решении задач технической генетики вообще-то имеют огромное значение.
Автор: Andrex
Дата: 16.05.2012 16:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Фото при решении задач технической генетики вообще-то имеют огромное значение.
Это Вы к чему? Кто тут против фотографий? Я про то, что в посте по ссылке клинический случай человека, ушибленного теорией заговора. А для таких граждан достаточно самой неразборчивой фотки, чтобы сделать далекоидущие и широкоохватывающие выводы.
Автор: Проходящий
Дата: 16.05.2012 18:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как обычно: погибшие пилоты. Топы сделают честные глаза.
Ну, не Погосян же джойстики дёргал. Сколь ни печально, но придется принять, что таки именно пилоты разложили исправную машину вместе с пассажирами.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хотя положение самолета при ударе скорей всего указано верно.
Если отзеркалить, тогда будет более-менее соответствовать. В противном случае крайне нелогичным выглядит положение и консоли стабилизатора, и киля тоже.

Отказно-конспирологические версии, в принципе, можно отбросить. При отказах не просят снижение на определенную высоту, а со всей дури орут "мэйдэй"! Но таки остается маленькое "но", немножко мешающее незамутненности восприятия. (далее идет конспирология-2)
При просмотре доступных фото кабины возникает вопрос, а можно ли вообще было устраивать покатушки на самолете в системе управления которого имеются дополнения, могущие повлиять на безопасность? На этой машине установлена панель, позволяющая принудительно изменять режим работы бортовых вычислителей. Китайско-базарное происхождение тумблеров этой панели нашло широкий отклик на просторах интернета, но на их функции как-то не особо внимание обратили.
Сугубое имхо, но оная панель, при прочих допусках, должна была быть, как минимум, закрыта, законтрена и опечатана. Ибо, в противном случае есть соблазн ей воспользоваться для более эффектной демонстрации возможностей самолета.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 18:19
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, не Погосян же джойстики дёргал. Сколь ни печально, но придется принять, что таки именно пилоты разложили исправную машину вместе с пассажирами.
Если будет доказано, что машина на момент катастрофы была исправной.
Пока непонятно, почему борт отклонился от флайт-плана и насколько такие отклонения обычны для демо-полетов.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 18:34
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если отзеркалить, тогда будет более-менее соответствовать. В противном случае крайне нелогичным выглядит положение и консоли стабилизатора, и киля тоже.
Я в принципе. Вошли в гору, не перепрыгивая, а на вираже.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
При отказах не просят снижение на определенную высоту, а со всей дури орут "мэйдэй"!
А вот тут далеко не всегда. Довольно часто отказ пытаются скрыть от земли, просто запрашивая снижение. Тем более в демо-полете.
Автор: Проходящий
Дата: 16.05.2012 19:01
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я в принципе. Вошли в гору, не перепрыгивая, а на вираже.
В этом смысле да.

Цитата:
А вот тут далеко не всегда. Довольно часто отказ пытаются скрыть от земли, просто запрашивая снижение. Тем более в демо-полете.
Если отказ некритичный, согласен, можно особо не оглашать. Но к снижению только два в голову сразу приходят - или разгерметизация, или движок/всу запустить.
Автор: Проходящий
Дата: 16.05.2012 19:01
Re: Суперджет
Доля что-то учуял?
http://sergeydolya.livejournal.com/467212.html
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.05.2012 19:07
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Доля что-то учуял?
http://sergeydolya.livejournal.com/467212.html
А чо это все транспаранты и прочие надписи в кабине на языке вероятного противника? Даже клавиатура не русифицирована. Не. Чукчи такой самолёт не купят...
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.05.2012 19:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Доля что-то учуял?
http://sergeydolya.livejournal.com/467212.html
Давление масла в правом низкое. При этом обороты правого процентов на 20 ниже левого, и явно видно, что РУДы в разных позициях.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 19:56
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Давление масла в правом низкое. При этом обороты правого процентов на 20 ниже левого, и явно видно, что РУДы в разных позициях.
Правый мог или температуру гнать, или масло уходило. По любому - неисправность.
Автор: Проходящий
Дата: 16.05.2012 20:42
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Давление масла в правом низкое. При этом обороты правого процентов на 20 ниже левого, и явно видно, что РУДы в разных позициях.
Собссно, дело не в двигателе. Дело в том, что про технические причины замены показушного борта в кулуарах говорилось сразу. Официальные же, и приближенные к ним лица, разрывая последнюю рубаху на груди утверждали, что замена была плановой. Доля на этот вопрос отвечал в русле официальной версии. И вдруг, внезапно, такой оборот.

зы Ну и мужиков так ненавязчиво слил...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.05.2012 20:46
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Правый мог или температуру гнать, или масло уходило. По любому - неисправность.
Сухие пишут, масло уходило.
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.05.2012 20:51
Re: Суперджет
Найденный самописец с самолета Sukhoi SuperJet 100, разбившегося в Индонезии, зафиксировал последние два часа разговора в кабине пилотов. Об этом говорится в сообщении Министерства промышленности и торговли (Минпромторг).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/05/2012/650724.shtml
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 20:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сухие пишут, масло уходило.
Знакомо...
Автор: aviapasha
Дата: 16.05.2012 22:53
Re: Суперджет
Не знаю уровня "желтизны" источника сообщения (хотя заголовок про "кладбище" уже весьма "жёлтый"), но список, вроде, фактический:
http://slon.ru/world/superjet_vrezal...tml#1596730608
Автор: йп
Дата: 16.05.2012 23:11
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не скажи. ИМХО только невменяемые.
Хорошо. Многие невменяемые.
И их можно понять. Будь на Смоленском аэродроме современные системы навигации - не быть бы беде.
Но пилот знал, что там их нет.
Автор: Piligrim
Дата: 16.05.2012 23:15
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
но список, вроде, фактический:
Было это уже во многих источниках.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Уникальное предложение Флорапласт садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100