Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Настоящие Шизофренические новости.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2009 21:58
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Это почему?

Тушка питерская с 12 тыщ падала и целёхонькой долетела до земли.
При отказе гидросистемы самолета аэродинамические поверхности займут произвольное положение - это раз. При отказе двигателей ситуация, когда самолет плоско пикирует до земли, мне представляется маловероятной, это два. Скорее что-то вроде штопора или "абракадабры". Видел такую фигуру?
Автор: Проходящий
Дата: 04.06.2009 22:14
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
При отказе гидросистемы самолета аэродинамические поверхности займут произвольное положение - это раз.
Это вряд ли(с) Встанут по потоку.

Цитата:
что обломки и керосиновый шлейф нашли за 700 км от того места, где пропала всяческая связь с самолетом, в том числе и на радарах.
Там вроде зазор был в покрытии, минут 30 что ли. Ссылку не запомнил.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2009 22:22
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это вряд ли(с) Встанут по потоку.
Ага. А поток чиста ламинарный. Любая эволюция машины - воздух-то имеет уплотнения и разряжения - и эти поверхности начнут "хлопать", как уши бегущего слона.
Автор: йп
Дата: 04.06.2009 22:30
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При отказе гидросистемы самолета аэродинамические поверхности займут произвольное положение - это раз. При отказе двигателей ситуация, когда самолет плоско пикирует до земли, мне представляется маловероятной, это два. Скорее что-то вроде штопора или "абракадабры". Видел такую фигуру?
ТУшка питерская как раз и штопорила..

В абракадабру загнать пассажира наверное можно - но сложно. А скорость падения на землю с вырубленными движками не бесконечна.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2009 22:34
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ТУшка питерская как раз и штопорила..

В абракадабру загнать пассажира наверное можно - но сложно. А скорость падения на землю с вырубленными движками не бесконечна.
Тут важна не линейная скорость, а возникающие перегрузки, машину просто изломает. Я видел самолеты, которые в силу разных причин превышали допустимые перегрузки. Планер начинает как бы "течь". А при неуправляемом падении эти перегрузки будут просто чудовищными. Ведь стоит отлететь, скажем, куску киля или плоскости, машину "потянет". Дальше все будет развиваться стремительно и лавинообразно.
Автор: йп
Дата: 04.06.2009 22:40
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тут важна не линейная скорость, а возникающие перегрузки, машину просто изломает. Я видел самолеты, которые в силу разных причин превышали допустимые перегрузки. Планер начинает как бы "течь". А при неуправляемом падении эти перегрузки будут просто чудовищными. Ведь стоит отлететь, скажем, куску киля или плоскости, машину "потянет". Дальше все будет развиваться стремительно и лавинообразно.
отлететь - да. Согласен.

Но вот вспомни самолёт что летел в Волгоград и был взорван. Там всё кучно лежало на земле.


а насчёт перегрузок.. Ну какие будут перегрузки в летящей носом к земле машине Или пусть даже летящей штопором. Ну отлетят пусть лопасти, упадут они ведь недалеко от камнем падающего центроплана
Автор: Проходящий
Дата: 04.06.2009 22:43
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
и эти поверхности начнут "хлопать", как уши бегущего слона
Поведение будет зависить от конструкции и скорости, но на "уши бегущего слона" это точно не будет похоже.

Цитата:
А при неуправляемом падении эти перегрузки будут просто чудовищными.
Да с чего бы им чудовищными то быть?
Автор: dazan
Дата: 04.06.2009 22:56
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ведь стоит отлететь, скажем, куску киля или плоскости, машину "потянет". Дальше все будет развиваться стремительно и лавинообразно.
что в свое время с Арбузом 300 в Америке произошло. страшное зрелище...
Автор: йп
Дата: 04.06.2009 23:09
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
что в свое время с Арбузом 300 в Америке произошло. страшное зрелище...
У которого стабилизатор отклеился?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2009 23:18
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да с чего бы им чудовищными то быть?
Простой пример. В-52 не могут бомбить с пирирования, поскольку при выходе из этого режима (управляемом!) фюзеляж переломится.
Известно, что на больших скоростях даже небольшое повреждение обшивки приводит к тому, что фюзеляж начинает "раздевать" набегающим потоком, аэродинамическое сопротивление начнет резко и хаотически меняться, начнется беспорядочное вращение, будут нарастать продольные и поперечные перегрузки далеко за пределами расчетных, в разные стороны полетят куски плоскстей, киля и пр. Никогда не видели хронику, как ведут себя подбитые самолеты?
Автор: Проходящий
Дата: 04.06.2009 23:28
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Известно, что на больших скоростях даже небольшое повреждение обшивки приводит к тому, что фюзеляж начинает "раздевать" набегающим потоком,
В737 "Aloha" прилетел с 3-х метровой дырой в крыше. Летел он в таком виде емнип часа 2.

Цитата:
Простой пример. В-52 не могут бомбить с пирирования, поскольку при выходе из этого режима (управляемом!) фюзеляж переломится.
Еще раньше у него отваляцца крылья. У машин такого класса разрушение начнется при 3-4G
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.06.2009 23:50
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
В737 "Aloha" прилетел с 3-х метровой дырой в крыше. Летел он в таком виде емнип часа 2.
Значит, снизили скорость до предела... Физику на кривой кобыле не объедешь.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Еще раньше у него отваляцца крылья. У машин такого класса разрушение начнется при 3-4G
Ну вот, а у пассажира располагаемые перегрузки уж никак не выше.
Автор: Anton
Дата: 05.06.2009 00:07
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Паника пришла в Воронеж из незалежной. Уже несколько дней люди там перешептываются о некой ужасной катастрофе.
http://vrn.kp.ru/daily/24305.4/499236/print/
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Хуже! Самогонный аппарат у тети Софы на Ришельевской.

Странно. Я на Украине уже 5й день, а мне ничего такого не говорил никто. Скрывают от клятого москаля!?
Дык! Говорил же:
http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...0&postcount=74
Сегодня, когда ехал на работу, услышал еще несколько захватывающих версий:
- взорвался химкомбинат в Лозовой (отродясь его там не было...);
- в Харьков привезли несколько цистерн ртути и рванули прямо на станции Харьков-товарный;
- в Лозовой снова взорвались склады с боеприпасами, на сей раз химическими...
...и другие, не менее интересные, версии.
Даже подремать не удалось.

Но к концу дня вроде все утихло, больше никто ничего не взрывает. Инфекция перешла на Воронеж)))
Автор: йп
Дата: 05.06.2009 00:16
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну вот, а у пассажира располагаемые перегрузки уж никак не выше.
Ил-22 Оренбургский или Читинский ( не помню уже точно) умелый экипаж из пике вывел перед самыми ёлками... Когда сели оказалось что центроплан принял форму банана. Отклонения от горизонтали в районе носа и кормы были по 8 или по 10 см...
Автор: Проходящий
Дата: 05.06.2009 00:22
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Значит, снизили скорость до предела... Физику на кривой кобыле не объедешь.
Имана, и скорость, сниженная до предела, тоже немаленькая. А прилетело вот такое. 19880428-0-C-d-2-500.jpg
Даже ошибся, вырвало 5 метров


Цитата:
Ну вот, а у пассажира располагаемые перегрузки уж никак не выше.
Ну плюс-минус да. Речь, собссно, о том, что до ох..ибольших значений пепелац просто не доживет в целости.
Автор: TOPMO3
Дата: 05.06.2009 01:53
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
отлететь - да. Согласен.

Но вот вспомни самолёт что летел в Волгоград и был взорван. Там всё кучно лежало на земле.


а насчёт перегрузок.. Ну какие будут перегрузки в летящей носом к земле машине Или пусть даже летящей штопором. Ну отлетят пусть лопасти, упадут они ведь недалеко от камнем падающего центроплана
Погуглите насчет катастрофы в Борках несколько лет назад, когда Л-410 просто разломило пополам в штопоре.

А по поводу упавшего самолета.... Как бывший инструктор ПСС могу только сказать что слишком большой район поиска, и слишком мало шансов найти что-либо. Единственный вариант - аварийная посадка и плоты, что из описания катастрофы маловероятно. Следы горючего на воде, да еще в 700-х милях от места падения - полный бред. Что, уже был произведен анализ и определено что это авиационный керосин? Как КБ уже сказал, для таких следов на воде достаточно пленки в одну молекулу, и без анализа никто не скажет что это было, топливо из падающего самолета или украинский корапь втихаря слил льяльные воды посреди атлантики, дабы не платить в порту за их слив.

Поиск такого рода очень и очень непростая вещь, довелось поучаствовать в поисках обломков 2-х Ил-76 джанкойского полка, столкнувшихся в облаках над Сивашем (максимальная глубина - 3 метра), который при последующем взрыве развалились на мелкие части. Ушло 3 дня на то что-бы силами всех ПССников ВТА и приданного вертолетного полка найти первые обломки. И это при достаточно точно известном месте столкновения. Самый большой найденый фрагмент имел размеры примерно 3х6 метров. От экипажей не осталось практически ничего.

А вообще, это все гадание на кофейной гуще, ибо может быть все что угодно. Как говорил мой первый инструктор "Игра воздушных струй!". Нужна более точная информация.
Автор: Victor_b
Дата: 05.06.2009 06:11
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Бывший прокурор Сунтарского района Якутии Михаил Щукин был признан судом виновным в гибели двух пассажиров своего автомобиля в результате ДТП и приговорен к пяти годам лишения свободы условно. Об этом в пятницу, 5 июня, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя якутского управления Следственного комитета при прокуратуре РФ.

По версии следствия, управляя машиной в нетрезвом виде, Щукин не справился с управлением, из-за чего автомобиль перевернулся. В результате аварии погибли находившиеся в автомобиле заместитель Щукина Вера Третьякова, а также заместитель райвоенкома Софрон Щукин.

Вот интересно, эти судейские хоть раз такое слово СОВЕСТЬ слыхали?

Любого простого водилу законопатили бы и не поморщились!
Автор: hiursa
Дата: 05.06.2009 06:17
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Victоr_b >>>
По версии следствия, управляя машиной в нетрезвом виде, Щукин не справился с управлением, из-за чего автомобиль перевернулся. В результате аварии погибли находившиеся в автомобиле заместитель Щукина Вера Третьякова, а также заместитель райвоенкома Софрон Щукин.

Вот интересно, эти судейские хоть раз такое слово СОВЕСТЬ слыхали?
Любого простого водилу законопатили бы и не поморщились!
Судь, учтя личности пострадавших, счел совершенное прокурором деяние,
не представляющим социальной опасности и назначил наказание ниже предусмотренного соответствующей статьей УК РФ. :-)))
Автор: Victor_b
Дата: 05.06.2009 06:21
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Судь, учтя личности пострадавших, счел совершенное прокурором деяние,
не представляющим социальной опасности и назначил наказание ниже предусмотренного соответствующей статьей УК РФ. :-)))
Уроды!
Автор: йп
Дата: 05.06.2009 06:53
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Погуглите насчет катастрофы в Борках несколько лет назад, когда Л-410 просто разломило пополам в штопоре.
Да всё может быть. ведь никто не знает сколько лет было тому Л-410
Цитата:
А по поводу упавшего самолета.... Как бывший инструктор ПСС могу только сказать что слишком большой район поиска, и слишком мало шансов найти что-либо. Единственный вариант - аварийная посадка и плоты, что из описания катастрофы маловероятно. Следы горючего на воде, да еще в 700-х милях от места падения - полный бред. Что, уже был произведен анализ и определено что это авиационный керосин? Как КБ уже сказал, для таких следов на воде достаточно пленки в одну молекулу, и без анализа никто не скажет что это было, топливо из падающего самолета или украинский корапь втихаря слил льяльные воды посреди атлантики, дабы не платить в порту за их слив.
Так это я про молекулярную плёнку и писал;)))
А насчёт того чтобы людей найти - так это точно бред. Я за это никогда и не писал. А говорил о том что иксперты насчёт взрыва ошибаются. Вполне мог борт упасть в воду после взрыва без пожара на борту
Автор: йп
Дата: 05.06.2009 07:04
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну плюс-минус да. Речь, собссно, о том, что до ох..ибольших значений пепелац просто не доживет в целости.
Ну а какие большие? Вот например скорость падения человека на землю в атмосфере не может превысить 50м/сек. Что равно всего то 180 км/час... Ну пусть самолёт падать будет (движки выключены) со скоростью 100 м/сек. Это будет 360 км/час.
Автор: kuch
Дата: 05.06.2009 08:06
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
... Следы горючего на воде, да еще в 700-х милях от места падения - полный бред. Что, уже был произведен анализ и определено что это авиационный керосин?.
Как сказали в утренних новостях по 5-му каналу: "По мнению экспертов обломки, найденные на месте катастрофы A330 не принадлежат авиалайнеру. Поднятый водолазами со дна деревянный багажный отсек авиалайнера так же может принадлежать водному судну".
По поводу "масляного пятна": "Масляное пятно оказалось разлитым соляром, а не авиационным керосином".
Слушаю я этих ....ээээ... тележурналамеров и поражаюсь всей глубине русского языка. Никак они с этой глубины выплыть не могут, барахтаются, бедняжки...
Автор: Боец НФ
Дата: 05.06.2009 08:20
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
"По мнению экспертов обломки, найденные на месте катастрофы A330 не принадлежат авиалайнеру. Поднятый водолазами со дна деревянный багажный отсек авиалайнера так же может принадлежать водному судну".
По поводу "масляного пятна": "Масляное пятно оказалось разлитым соляром, а не авиационным керосином".
Там что, еще кто-то затонул?

Напомнило мне историю про то, как у капитана упал в сортир табельный пистолет. Пришлось его осушать, и в результате пистолет был найден - а вместе с ним еще два и штык-нож...
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 08:23
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Ну а какие большие? Вот например скорость падения человека на землю в атмосфере не может превысить 50м/сек. Что равно всего то 180 км/час... Ну пусть самолёт падать будет (движки выключены) со скоростью 100 м/сек. Это будет 360 км/час.
Сильно подозреваю, что гражданский лайнер даже с отключенными движками может снижаться с меньшей скоростью. В конце концов у них посадочная пониже... Опять же и вектор будет не перпендикулярен земной поверхности...
Правда... Разницы между 360 км/ч и 270 км/ч особо принципиальной нет. При скоростях выше 140 км/ч "все умруть", невзирая на любые пассивные средства защиты...
Автор: ПВОшник
Дата: 05.06.2009 09:29
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Пес Дец-л...

...на царя привыкли взирать снизу вверх. а при этакой диспоции, даже царские ягодицы двойным солнцем кажутся (с)
Автор: Pashka
Дата: 05.06.2009 09:51
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
без запаса жить стрёмно. мы вот с женой, когда посидели на моей бездолжностной военной зарплате в 5200 рублей на двоих 4 месяца, стараемся НЗ держать.
Ну если свободные 10К бакинских- это жопа голая, могу тебе только позавидовать белой завистью. Этта, в моем доме однушки продают, всего по $183К, на тебя брать парочку? :))
Автор: trixter
Дата: 05.06.2009 09:59
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
учтя личности пострадавших, счел совершенное прокурором деяние,
не представляющим социальной опасности
в смысле, что так им и надо?
Автор: Pashka
Дата: 05.06.2009 10:03
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Когда сели оказалось что центроплан принял форму банана. Отклонения от горизонтали в районе носа и кормы были по 8 или по 10 см...
Центроплан или фюзеляж? Нихуа не представляю себе центроплан от носа до киля.
Автор: N2S
Дата: 05.06.2009 10:05
Re: Настоящие Шизофренические новости.
"А мужики-то не знают!" (с)
Помер царь-то, еще 20 мая помер...

http://www.google.com/squared/search...ian+Federation
Автор: kuch
Дата: 05.06.2009 10:08
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Там что, еще кто-то затонул?...
ХЗ. Вот что нашёл в тырнете:
"Найденные в Атлантическом океане фрагменты не принадлежат упавшему аэробусу А-330 французской авиакомпании Air France. Об этом сообщил начальник департамента ВВС Бразилии по контролю за воздушным пространством генерал Рамон Боржис Кардозу, комментируя сделанные находки.
Вертолет военно-морских сил Бразилии поднял на борт корабля деревянный обломок размером около квадратного метра. Предполагалось, что это фрагмент из багажного отделения лайнера, пропавшего в ночь на понедельник.
"На борту самолета не было поддонов из дерева", - пояснил Кардозу выводы следствия. Он добавил, что обнаруженные масляные пятна на воде также не вызваны падением лайнера, так как они - "от судна, а не от самолета, они нефтяные, а не керосиновые", передает ИТАР-ТАСС. "
http://newsru.com/world/05jun2009/ne_oni.html
Автор: yamuga
Дата: 05.06.2009 10:13
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
"А мужики-то не знают!" (с)
Помер царь-то, еще 20 мая помер...

http://www.google.com/squared/search...ian+Federation
Так еще и Черномырдин поцарствовать успел ...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.06.2009 10:43
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Суверенная демократия в действии:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/06/05/199074
Неча холопам, да мелким дьякам самого тревожить!
Автор: Pashka
Дата: 05.06.2009 11:03
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
мда.. хотя конечно это ньюсру....
Министерство обороны спрятало на своем официальном сайте "дискуссионную" статью о несговорчивости политики Польши, приведшей к началу Второй мировой войны.
Текст статьи по-прежнему можно скачать с сайта министерства, но ссылка на него не отображается ни в одном из разделов сайта. Ранее глава управления пресс-службы и информации министерства Александр Дробышевский отметил, что этот материал является дискуссионным, и его не следует рассматривать как официальную точку зрения военного ведомства.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/05/article/
Автор: yamuga
Дата: 05.06.2009 11:11
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от Pashka >>>
Ранее глава управления пресс-службы и информации министерства Александр Дробышевский отметил, что этот материал является дискуссионным, и его не следует рассматривать как официальную точку зрения военного ведомства.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/05/article/
Вроде бы незабвенный Вахмурка носит сию фамилию. Неужто карьера в гору пошла?
Автор: Проходящий
Дата: 05.06.2009 11:55
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Ну а какие большие? Вот например скорость падения человека на землю в атмосфере не может превысить 50м/сек. Что равно всего то 180 км/час... Ну пусть самолёт падать будет (движки выключены) со скоростью 100 м/сек. Это будет 360 км/час.
Большие - это где-то около 1М. Вот в том р-не и развалицца. А обычный штопор - это где-то 50-70 м/с
Автор: N2S
Дата: 05.06.2009 12:08
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Новгородца осудили на 2 года за кражу кастрюли с супом
4-е июня 2009г.

Житель Новгородской области получил два года условно с испытательным сроком в полтора года за кражу кастрюли с супом, сообщил представитель объединенной пресс-службы судебной системы Новгородской области…

«Шимский райсуд установил, что 23 декабря прошлого года житель населенного пункта Подгощи проник в чужой дом и выкрал из него кусок колбасы, упаковку гречневой крупы, банку майонеза, пакет с макаронами, а также кастрюлю с рассольником», - сказал собеседник. Стоимость супа его владелец оценил в 240 рублей, общий ущерб от кражи - в 383 рубля. «Не съеденная подсудимым часть украденного супа была возвращена владельцу», - уточнил источник. Как сообщают РИА Новости, суд признал новгородца виновным по статье 158, часть три, пункт «а», УК РФ (кража). Дату вынесению приговора источник назвать затруднился, однако отметил, что в законную силу он не вступил и в установленный срок может быть обжалован в коллегии по уголовным делам Новгородского облсуда.

Бля.............
Автор: N2S
Дата: 05.06.2009 12:09
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Забыл ссылку поставить

http://www.solovei.info/topnews/12197.html
Автор: kuch
Дата: 05.06.2009 12:39
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Вроде бы незабвенный Вахмурка носит сию фамилию. Неужто карьера в гору пошла?
Только Вахмурка - Андрей.
Автор: Archer20
Дата: 05.06.2009 12:57
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Новгородца осудили на 2 года за кражу кастрюли с супом
4-е июня 2009г.

Бля.............
Вот - данный новгородец не прокурор, потому 2 года условно за полкастрюли супчика. А что с ним бы случилось за двух жмуров? И думать не хочется. Тут такая кража, что может выдрать, может приговорить огород сеседу вскопать, дров наколоть, может просто улицы подметать. А того же прокурора с двумя трупами из-за пьяного вождения хотя бы как П.Хилтон на недельку в тюрму закрыли.
Автор: Бывший Мент
Дата: 05.06.2009 13:21
Re: Настоящие Шизофренические новости.
Цитата:
Сообщение от N2S >>>
Новгородца осудили на 2 года за кражу кастрюли с супом
В статье ни слова о прошлых подвигах фигуранта. Вполне может быть, что у него десяток судимостей за кражи, а при таком раскладе картинка меняется, не правда ли?



Часовой пояс GMT +2, время: 16:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Оптовый склад тут заборы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100