Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: maxez
Дата: 11.11.2012 13:23
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Судя по Дейтоновскому "Бомбардировщику," это не так.
* Это в принципе не так, если за 2МВ говорить. Штурманы могли быть - иногда - однозначными командирами экипажей только на японских бомбардировщиках (и флотских, и армейских). Но тут осмелюсь повторить: именно навигатор машины лидера налета (в RAF) мог быть общим координатором налета. При этом он не командовал самолетом, это роль пилота. Дальше британцы пошли по этому пути увереннее: например, с фрегата взлетает вертолет, ищущий прдводную лодку. На борту этого вертолета, в составе его экипажа, есть т.н. TACCO, "тактический координатор", и это не пилот, это штурман-оператор. На какое-то время пока идет противолодочный поиск, обнаружение, классификация, поддержание контакта и сама атака, этот офицер руководит действиями не только командира вертолета, но и вторым (и более) вертолетом в воздухе, и даже командиром самого фрегата: они все выполняют его команды на поиск, слежение и применение оружия. Однако если в какой-то момент пилот ведущего вертолета обнаружил утечку топлива, отказ навигационной системы или чего еще, что мешает продолжать полет, возвращение на корабль и/или аварийная посадка - его решение, а не TACCO. Тому остается только передать руководство поиском оператору другого вертолета либо на БИП корабля, и снова стать обычным членом экипажа вертолета, исполняющего волю командира-пилота. Вот примерно так это работает.
Автор: хухоль мобильная
Дата: 11.11.2012 15:05
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* не является ли ситуация "сбит и сел/выпрыгнул на вражеской/враждебной/затерянной территории" чем-то встроенным, имманентным в анабазисе военного летчика, независимо от страны, рода войск и исторической эпохи? Таким универсальным переломным моментом, который по умолчанию зашит в судьбу любого военного авиатора, и именно этот момент, а не количество вылетов, сбитых самолетов, сброшенных бомб или там потопленных кораблей является точкой невозврата в этой судьбе, способной сделать из жизненного пути этого человека - любого военного летчика - роман как таковой (ибо именно драматическое изменение судьбы и характера главного героя, его преодоление обстоятельств высокого накала мужества и жизненных сил, и создает роман как таковой)? Если так - то это и есть базовое и кардинальное отличие парадигмы привлекательности авиации, любой военной авиации, для юношества - ни военный флот, ни пехота настолько выраженной модели момента, одновременно ломающего твою жизнь и заставляющего выжить, вырвать себя в новую жизнь - дать не в состоянии.
Есть мнение, что это в тебе просто тоскует твой внутренний летчик. Потому как перспектива пойти на дно в компании единомышленников ввиду чужих берегов ничуть не менее романтична, и к тому же имеет несравнимо глубокие корни. Тот же вид самопознания, только под другим углом.

Цитата:
Сообщение от maxez >>>
И тогда получается, что главное в военной авиации как жизненном пути - как раз то, что присходит в точках разрыва между аварией, катастрофой, поражением, падением, сбитием и любым другим процессом драматического содержания, и возвращением к своим, в привычную жизнь.
дык, "Страданиями душа совершенствуется"
Автор: zigzag
Дата: 11.11.2012 15:34
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
На борту этого вертолета, в составе его экипажа, есть т.н. TACCO, "тактический координатор", и это не пилот, это штурман-оператор.
Ну, здесь уже идёт смешивание понятий "командир тактической группы" и, собственно, "командир корабля" (в смысле - самолёта или вертолёта). При ведении поисковой операции и у нас командир (лётчик) безоговорочно выполняет команды штурмана, ибо именно на приборных панелях последнего сосредоточены все поисковые и ударные комплексы противолодочного самолёта (вертолёта). Да и на бомбёрах штурман берет на себя управление машиной на боевом курсе.
Я же, в данном случае, речь веду исключительно о лётчике-командире летательного аппарата, как такового.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2012 16:00
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Я же, в данном случае, речь веду исключительно о лётчике-командире летательного аппарата, как такового.
Точнее, о командире летного экипажа.
Автор: aviapasha
Дата: 11.11.2012 16:28
Re: О фильмах
Вот мне тоже вслед за Пиллигримом вспоминается что-то из ранней истории ДБА, во времена перехода с Юнкерсов и Фарманов-"Голиафов" на ТБ-1/3, вот вроде тогда именно штурман-бомбаодир был командиром экипажа. А уже к моменту начала поступления на вооружение ДБ-3 командовали экипажами лётчики. Лет ...надцать назад в каком-то бумажном источнике читал.
Автор: zigzag
Дата: 11.11.2012 16:45
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Точнее, о командире летного экипажа.
Это уже вопрос терминологии.))
В тяжёлой авиации штатная должность называется - командир корабля, в не очень тяжёлой - командир экипажа, у вертолётчиков - командир вертолёта, у одноместных - просто лётчик и т.д.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2012 16:55
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Это уже вопрос терминологии.))
В тяжёлой авиации штатная должность называется - командир корабля, в не очень тяжёлой - командир экипажа, у вертолётчиков - командир вертолёта, у одноместных - просто лётчик и т.д.
Кроме летного экипажа на борту может быть инженерно-технический (как на летающих лабораториях) и группа боевого управления (как на А-50), поэтому термин "командир летного экипажа" исчерпывающе и однозначно определяет, кто и кем командует.
Автор: zigzag
Дата: 11.11.2012 18:28
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Вот мне тоже вслед за Пиллигримом вспоминается что-то из ранней истории ДБА, во времена перехода с Юнкерсов и Фарманов-"Голиафов" на ТБ-1/3, вот вроде тогда именно штурман-бомбаодир был командиром экипажа. А уже к моменту начала поступления на вооружение ДБ-3 командовали экипажами лётчики. Лет ...надцать назад в каком-то бумажном источнике читал.
Рассказывали мне, что в пятидесятые годы, с появлением по-настоящему "дальних" бомбардировщиков, провели эксперимент по назначению командиром экипажа штурмана. Эксперимент был признан неудачным, ибо штурману руководить экипажем в полной мере не позволила высокая загруженность при исполнении своих профессиональных обязанностей.
В общем-то, вспоминается, и на Ту-16 при полёте на радиус, да ещё с боевым применением, самыми занятыми людьми были штурман и радист.
Автор: maxez
Дата: 11.11.2012 19:03
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от хухоль мобильная >>>
Есть мнение, что это в тебе просто тоскует твой внутренний летчик. Потому как перспектива пойти на дно в компании единомышленников ввиду чужих берегов ничуть не менее романтична, и к тому же имеет несравнимо глубокие корни. Тот же вид самопознания, только под другим
* Не-не, тут как раз поле возможностей человека шире. В море - с воды ты тонешь в компании, из-под воды или упал на нее в летающей железке, аль с парашютом - очень часто только молитва и является единственным доступным выбором. Случаи чудесного спасения при этом настолько радуют теологов, что они предпочитают не обращать внимания на статистику, согласно которой обратных случаев всегда больше. А человеческое подсознание обращает внимание на статистику значительно чаще сознания. И поскольку большинство военных летчиков летают и воюют над землей, выживание в классической ситуации сбитого летчика здорово смещается из области удачи и божественного расположенияв сторону "дела рук самих утопающих", к тому же жестокость и равнодушие стихии уже не столь однозначны - земля, территория есть эндемичная среда человека разумного - плюс добавляется человеческий фактор в лице врага - тоже, даже в фантастических боевиках про космос, абсолютно человеческого существа со всем "не чуждым". Это выживание как преодоление - интереснее стоического принятия фатальности ситуации "человек в море", тупо потому, что от человека больше зависит. Так что тут не совсем тот же угол самопознания, онтологический потенциал ситуации сбитого выше, чем ситуации идущего ко дну, ибо статистически больше тех, кто в состоянии познать разницу и опыт.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2012 19:39
Re: О фильмах
Урряя!, , максез вернулся!
Автор: Piligrim
Дата: 11.11.2012 19:52
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Урряя!, , максез вернулся!
Угу, настоящий.
Хотя я бы сказал проще:
- Среди рыб брода нет.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.11.2012 21:32
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Не-не, тут как раз поле возможностей человека шире.
соглашаясь в целом, возражу все-таки в одном: вроде как романтики в летчики идут, чтобы парить как птицы, а не ползти по лесу к своим, питаясь шишками и фашистскими сухарями, ы? ;)
Автор: Unicorn
Дата: 11.11.2012 21:34
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Угу, настоящий.
А что, и поддельный Максез бывает ?!
Но в данном случае стиль - неповторим, да :)
Автор: Kamyshinka
Дата: 12.11.2012 23:28
Re: О фильмах
Посмотрела фильм "Руби Спарскс". Однако, "трансерфинг (???) реальности" прочно вошел в нашу жизнь.
Хотя, с другой стороны, Пигмалион жил еще в Древней Греции.
Автор: VSR
Дата: 13.11.2012 07:42
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Это уже вопрос терминологии.))
В тяжёлой авиации штатная должность называется - командир корабля, в не очень тяжёлой - командир экипажа, у вертолётчиков - командир вертолёта, у одноместных - просто лётчик и т.д.
Генеральный директор воздушного судна, руководитель летательного аппарата, младший менеджер педалей...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.11.2012 00:34
Re: О фильмах
Товарищи, я тута в полном ахуее..

Случайно стал смотреть по СТС кину "Принц Ютландии". Не с начала и вполглаза. И вдруг чую - что-то мне уже до боли знакомое и много раз показанное показывают.

Сюжет:
Датский феодал Горвендил прославился силой и мужеством. Его слава вызвала зависть норвежского короля Коллера, и тот вызвал его на поединок. Они условились, что к победителю перейдут все богатства побеждённого. Поединок закончился победой Горвендила, который убил Коллера и получил все его достояние. Тогда датский король Рерик отдал в жёны Горвендилу свою дочь Геруту. От этого брака родился Амлет.

бля, товарищи, это ж Вильям наш Шекспир... Гамлет то есть... до крайности интересная трактовка....
Автор: WeaponMaster
Дата: 16.11.2012 01:01
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
соглашаясь в целом, возражу все-таки в одном: вроде как романтики в летчики идут, чтобы парить как птицы, а не ползти по лесу к своим, питаясь шишками и фашистскими сухарями, ы? ;)
Это когда он успел у фошистов сухарей надолжать? ЕМНИП, йожега он слопал.
Автор: WeaponMaster
Дата: 16.11.2012 01:17
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это когда он успел у фошистов сухарей надолжать? ЕМНИП, йожега он слопал.
А один найденный им сухарик был ржаным, т.е. не фашистским, а коммунистически-красноармейско-русским!
Автор: Ваенга
Дата: 16.11.2012 06:27
Re: О фильмах
Что это за ЧМО?
Автор: VSR
Дата: 16.11.2012 07:43
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Что это за ЧМО?
Какой-то обиженный половым способом, он давненько вылезает. Не обращайте внимания, кучку уберут... )))
Автор: Ваенга
Дата: 16.11.2012 08:06
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Какой-то обиженный половым способом, он давненько вылезает. Не обращайте внимания, кучку уберут... )))
Угу.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2012 10:33
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это когда он успел у фошистов сухарей надолжать? ЕМНИП, йожега он слопал.
а там, где немец без порток на дереве висел, не?
Автор: Боец НФ
Дата: 17.11.2012 14:34
Re: О фильмах
Почему-то в наших мелодрамных сериалах все селяне по деревням ходят в рубашках стиля Shabby Сhic из грубых натуральных тканей Я сам любитель такого стиля и по моим прикидкам они стоят не менее ста баксов за штуку. Только их еще найти надо. Интересно, откуда они их берут? Домотканые, что ли?
Автор: VSR
Дата: 17.11.2012 16:36
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
...ходят в рубашках стиля Shabby Сhic из грубых натуральных тканей ...
Всегда удивляла и радовала, глубина и тонкость познаний наших сосайтников...
Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2012 11:45
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Всегда удивляла и радовала, глубина и тонкость познаний наших сосайтников...
Ага, и в сериале про сталинское время трактор T-25 на пару с ХТЗ-7...
Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2012 12:16
Re: О фильмах
Зато ЗиС-5В в 57 году...
Автор: mat-ed
Дата: 18.11.2012 12:20
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Зато ЗиС-5В в 57 году...
А что им запрещало в 57-м ездить?
Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2012 16:49
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А что им запрещало в 57-м ездить?
Предлагаю задуматься, как в колхозе хрущевских лет мог оказаться грузовик военного времени и военной же окраски?
Автор: mat-ed
Дата: 18.11.2012 17:10
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
как в колхозе хрущевских лет мог оказаться грузовик военного времени и военной же окраски?
Вообще-то я ЗиС-5 видел катающимися по дорогам существенно после Хрущева, в конце 60-х - начале 70-х. Не могу, конечно, уверенно сказать про модификацию, но цвет был военных тонов.
Автор: yamuga
Дата: 18.11.2012 17:19
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Товарищи, я тута в полном ахуее..

Случайно стал смотреть по СТС кину "Принц Ютландии". Не с начала и вполглаза. И вдруг чую - что-то мне уже до боли знакомое и много раз показанное показывают.

Сюжет:
Датский феодал Горвендил прославился силой и мужеством. Его слава вызвала зависть норвежского короля Коллера, и тот вызвал его на поединок. Они условились, что к победителю перейдут все богатства побеждённого. Поединок закончился победой Горвендила, который убил Коллера и получил все его достояние. Тогда датский король Рерик отдал в жёны Горвендилу свою дочь Геруту. От этого брака родился Амлет.

бля, товарищи, это ж Вильям наш Шекспир... Гамлет то есть... до крайности интересная трактовка....
Ну Копьетрясов был известным плагиатором. Это как раз изначальный из дошедших вариантов - Саксона Грамматика.
Автор: Боец НФ
Дата: 18.11.2012 17:25
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Не могу, конечно, уверенно сказать про модификацию, но цвет был военных тонов.
А модификация проста - крылья скругленные или углами?
Автор: mat-ed
Дата: 18.11.2012 17:36
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
крылья скругленные или углами?
Вот такие детали не помню.
Но можно допустить, что списан после войны из армии и передан в н/х.
Автор: Дубль
Дата: 18.11.2012 17:37
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Предлагаю задуматься, как в колхозе хрущевских лет мог оказаться грузовик военного времени и военной же окраски?
Мнэээ. В школьные годы читал в "За рулем" про Зис-5 который вполне еще трудился в каком-то автохозяйстве. А это уже 80-е были.
Автор: ig_71
Дата: 18.11.2012 17:42
Re: О фильмах
Я подозреваю, что речь идет о ЗИСе с полностью деревянной кабиной. Их-то вроде только во время войны выпускали. И что он дожил до 1957 года шансы небольшие.
Автор: aviapasha
Дата: 18.11.2012 21:04
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А модификация проста - крылья скругленные или углами?
У нас такой с "крыльями углами" ездил до середины 1990-х. И окраска кабины была "защитного" цвета, хоть и заметно выгоревшая. Принадлежал городскому мясокомбинату, вместо бортового кузова была железная клетка.
Кстати, ГАЗ-51, попавшийся на глаза неделю-две назад, был тоже "защитного" цвета.
Автор: Реактор
Дата: 18.11.2012 21:36
Re: О фильмах
15 ноября вышел в прокат отечественный полнометражный мультфильм "Похождения бравого солдата Швейка". Наше Всё озвучивают Стоянов, Куценко, какой-то Сметанкин и т.п. Музыка Укупника. Смотреть пока не решился.

Трейлер: http://youtu.be/BunJQL-NqUA
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.11.2012 22:03
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
15 ноября вышел в прокат отечественный полнометражный мультфильм "Похождения бравого солдата Швейка". Наше Всё озвучивают Стоянов, Куценко, какой-то Сметанкин и т.п. Музыка Укупника. Смотреть пока не решился.

Трейлер: http://youtu.be/BunJQL-NqUA
Обсуждали уже. КГ/АМ.
Автор: Изнакурнож
Дата: 24.11.2012 22:54
Re: О фильмах
Уважаемые товарищи!
Кто смотрел "Малышку на миллион", поясните, плиз, в чем заключалась "грязность" трюков Синей Медведицы? Об чем речь?
Да, и титульный бой - бой на титул чемпиона?
Автор: Flyin
Дата: 24.11.2012 23:11
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Изнакурнож >>>
Уважаемые товарищи!
Кто смотрел "Малышку на миллион", поясните, плиз, в чем заключалась "грязность" трюков Синей Медведицы? Об чем речь?
Да, и титульный бой - бой на титул чемпиона?
емнип, правилами бокса запрещено бить раскрытой ладонью, по затылку и шее. грязность данных приемов в том, что не все из них можно "отловить".
Автор: Изнакурнож
Дата: 24.11.2012 23:13
Re: О фильмах
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
емнип, правилами бокса запрещено бить раскрытой ладонью, по затылку и шее. грязность данных приемов в том, что не все из них можно "отловить".
Я правильно поняла, что Медведица ударила Мэгги во время перерыва?



Часовой пояс GMT +2, время: 19:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100