 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Клэр Дэйнс - |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Существуют несколько версий происхождения этого незаурядного персонажа. С одной стороны, Курцем звали героя романа Джозефа Конрада «Сердце тьмы», вольной интерпретацией которого и является «Апокалипсис сегодня»: тот был торговым агентом бельгийской компании, проявившим сходные организаторские способности среди местного населения в районе нынешнего Конго. С другой, в одном из интервью сам Коппола сообщил, что был впечатлен историей капитана «зеленых беретов» Роберта Ро, в 1969 году попавшего под трибунал за самовольный расстрел одного из вьетнамцев, работавших на американскую разведку, которого он заподозрил в двурушничестве. Это была громкая история, капитан тогда даже попал на обложку журнала Time. Никто, впрочем, Копполе не поверил. Большинство людей, прошедших войну во Вьетнаме, остались при своем мнени: весь замысел фильма и главный герой вместе с ним были почерпнуты режиссером из легенды о Тони По – пропавшем разведчике, таинственном правителе джунглей Лаоса. |
|
Цитата:
Режиссер фильма Оливер Стоун сам ветеран. "В 1967 году был призван в армию и опять отправился во Вьетнам. Во Вьетнаме Стоун воевал более года — с сентября 1967 по ноябрь 1968, участвовал в крупном сражении за базу огневой поддержки Burt и был дважды ранен. Вернувшись с войны с несколькими боевыми наградами (в том числе «Бронзовой звездой» и «Пурпурным сердцем»)" Вики |
|
Цитата:
Я про сейчас речь веду. Очень наглядно работа современных продюсеров показана в любимом фильме "Wag the Dog", где такого продюсера играет Дастин Хоффман. Ему даже заказ давать не надо - он и так прекрасно знает, как заставить пипл хавать правильный хавчик и какой хавчик правильный. |
|
Цитата:
К тому же, не стоит забывать, сценарий фильма написан Стоуном по мотивам своих воспоминаний о войне во Вьетнаме |
|
Разбушевались. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
http://bigler.ru/forum_vb/attachment...6&d=1257106574 |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Фильм – дерьмо. Если вы не служили в одной отдельно взятой пехотной дивизии во Вьетнаме – а большинство ветеранов как раз там и не служили – то после фильма вы выходите из зала и бормочете про себя: «Да, правы были эти либералы. Солдаты во Вьетнаме – сплошь обкуренные насильники и убийцы, ровно как мне и говорили». Стоун заработает на этом кучу денег и наверняка получит премию «Оскар». И он еще посвящает этот фильм тем, кто там воевал и погиб. Если он действительно хочет облегчить свою душу, пусть тогда пустит часть доходов на стипендии сыновьям и дочерям тех ветеранов, которые оттуда не вернулись». Дерри Галлахер, 1-й лейтенант, командир взвода, 1-я рота, 2-й батальон, 27-й пехотный полк, 2-я бригада, 25-я пехотная дивизия, 1966-1967 «Все батальные сцены в этом фильме сделаны настолько хорошо что резко выделяют «Взвод» из большинства военных фильмов. Так что с технической стороны фильм отличный – ну если не считать мелочей, типа того, что пехотинцы одеты как морпехи и разговаривают соответственно. Кстати любой морпех скажет, что малярию можно подхватить только от комаров (от самок), а не попив воды из ручья, как это звучит в одном из эпизодов. Но, принимая во внимание техническую безупречность картины, можно ли назвать этот фильм по-настоящему вьетнамским фильмом? Вряд ли. Вспоминая свой опыт, я могу сказать, что ни персонажи картины, ни поступки которые они совершают, не соответствуют действительности. Нет, конечно, и у нас были те, кто принимал наркотики – но во-первых их было мало, а во-вторых, этого никогда не было на задании. Тех, кого не волновало мнение сержантов и офицеров было, естественно, больше – но опять же не до такой степени, чтобы возникало желание их убить. Большинство моих сослуживцев не любило вьетнамцев и не доверяло им – вполне естественно. Но дисциплина, которой славится КМП, удерживала военнослужащих от того чтобы давать выход самым диким своим проявлениям. Большинство из нас прекрасно понимало, что если мы учиним расправу над мирным населением, то нас жестоко накажут. При проведении ночных засад у деревень главное, чего мы боялись – это случайно убить фермера, который с утра идет на свои поля. В общем, "Взвод" меня разочаровал. У него нету ощущения Вьетнама, да и к тому же в картине слишком много анти-ветеранской левацкой чепухи. Не сомневаюсь, что критики и члены Киноакадемии картину примут тепло, поскольку фильм укрепляет их в том, что они и так думали о той войне и людях на ней воевавших. Но это далеко не лучшая картина о Вьетнаме». Джим Грейвс, капитан, 3-й и 9-й полк морской пехоты, 3-я дивизия морской пехоты, 1967-1968 А вот пишет солдат, служивший в той же пд, что и Стоун: «Отвратительно. Нам опять показывают до чертиков надоевший стереотип обдолбанного ветерана, убивающего детей. В конце фильма все либо погибли, либо инвалиды, либо психически травмированы. Стоун помешался на насилии. Такое ощущение, что «Взвод» снимался по канонам гладиаторских боев: кровища, вспоротое брюхо и сплошной ужас-ужас, что только подтверждает стереотип выдуманный нашими либералами. После этого фильма они обязательно скажут: «А мы вам говорили! Вот, Стоун же там был, и он показал, как там все было на самом деле». Да, «Взвод» не поет осанну коммунистам, но с другой стороны, он не показывает зрителям с кем мы там сражались и какими они были сволочами. Когда я служил в 25-й дивизии мы не сжигали деревни, не убивали детей и не насиловали женщин. Стоун – это позор для любого ветерана нашей части. Он не имеет права носить нашивку 25-й дивизии!» Эл Сантоли, сержант, 2-й батальон, 22-й полк, 25-я пехотная дивизия «В течение семи лет я служил переводчиком в силах специального назначения, и я ни разу не видел, чтобы кто-то из военнослужащих убил невинную женщину. «Взвод» – это фильм, который снят для тех, кто никогда не был во Вьетнаме, а не для тех, кто там был». Чжан Бань Ла, переводчик, 5-я бр СпН, 1968-1975 ««Взвод» - это позор. Тут хвалили Дэйла Дая, дескать, он мастерски консультировал – ага, сейчас. Пехотинцы носят бронежилеты, ага – да я никогда не видел ни одного ктобы таскал на себе бронник. Стрижки у актеров как у панк-рокеров, серьги какие-то в ушах и самое главное – где ты Джейн Фонда, радуйся! – на бронетранспортере нацистский флаг. Даже в нашей «4-й раздолбайской», подобное бы длилось секунды две, максимум три. Когда вышли «Рэмбо» и «Красный рассвет», то либералы слюной изошли, разделывая их в пух и прах. А по-моему так надо и с этим фильмом поступить, потому что это полное вранье!» Томас Рэгленд, 4-я пехотная дивизия «Когда какой-нибудь враг Америки хочет что-то нам сообщить, то он берет отдельно взятый случай военного преступления, запечатывает его в гладкую обертку и скармливает публике как истинную правду. Именно это и делает фильм «Взвод»». Патрик Махоуни, 5-я бр СпН «Фильм «Взвод» рассказывает о «преднамеренном убийстве» и это – плевок всем нам. Я никогда не убивал мирных жителей. Более того, однажды я отказался выполнить приказ открыть огонь по джонке, потому что директриса огня упиралась в дружественную нам деревню. Офицер, отдавший приказ этого, не заметил и после моего замечания согласился со мной». Ален Лобин, 2-й номер пулеметного расчета на торпедных катерах, ВМС США «Что такое «Взвод»? Спецэффектов там хватит на дивизию, стереотипов – на бригаду, насилия – на батальон и негативных образов из СМИ – на роту. Вранья – как раз на «Взвод» и только той части, что показывает тыловым говнюкам, что на самом деле было во Вьетнаме – на отделение». Майкл Беринджер, 5-я механизированная дивизия «Я видел излишнюю жесткость, которая проявлялась при зачистках деревень, я видел как сжигали хижины – но я никогда не видел группового изнасилования. Тем более на задании. Равно как и не видел обыденного убийства мирных жителей. Как и не видел, чтобы отрезали с мертвых уши или пальцы. Чорт возьми, когда один урод попытался втихую перевести часы, чтобы сократить себе время караула, ему его же друзья набили морду. Что они с ним сделали бы за хладнокровное убийство мирных жителей? Его бы тут же обезоружили и немедленно посадили на первый же самолет в тыл, где его встретил бы трибунал. Если один из нас занимается тем, что лепит стереотипы, то продолжение будет стереотипами перенасыщено. Могу себе представить, что это будет: сержант-убийца прилетает домой, штатские в аэропорту в Чикаго ему плюют на мундир и называют «убийцей детей», посреди ночи он просыпается весь в холодном поту от кошмаров, не может найти работу, повсюду носит свою старую форму, смотрит на всех отсутствующим взглядом, в мыслях ничего, кроме тяжелых воспоминаний, становится алкоголиком или наркоманом, женится и разводится, становится фанатичным поклонником оружия, наконец кого-то убивает, а его убивают полицейские в тот момент, когда он поливает все свинцом из своего верного «Узи». Я ничего не забыл? Если мы не можем добиться справедливого взгляда даже от одного из нас, то, похоже, мы обречены на то, чтобы нас вечно распинали». Джим Пин, сержант, 23-я пехотная дивизия Быстро нашлось только это: http://tiomkin.livejournal.com/601189.html http://tiomkin.livejournal.com/718114.html?thread=11176227 Ссылка на американский первоисточник была, но давно потеряна. Искать сейчас лениво -я сильно занят, не могу потратить часа 3 на втыкание в гугол. |
| Сравните с отзывами "афганцев" на "9-ю роту" |
|
Цитата:
В целом, по опросу журнала Soldier Of Fortune, 60% ветеранов заявили, что фильм им не понравился. 25% сказали, что фильм им понравился. Еще 11% заявили, что фильм неплох, но к действительности отношения не имеет. И 4% не смогли сформировать какого-то определенного мнения о картине. «Честно говоря, в этом фильме я увидел лучшие батальные сцены – подобного я не видел нигде. Но вот что касается сюжета… Стоун построил его на нетипичном материале. Действительно, время от времени происходили вещи, о которых лучше не рассказывать. Но они были именно что нетипичны, и нехарактерны для большинства американцев, которые прошли через Вьетнам. Кино сделано хорошо – но именно поэтому аудитория может прийти к выводу, что частности были общим местом, а американские войска во Вьетнаме сплошь и рядом употребляли наркотики, насиловали женщин и стреляли друг в друга». Роберт Браун, капитан, начальник разведки, 2-й батальон, 18-й полк, 3-я бригада, 1-я пехотная дивизия, июль 1968 – январь 1969; командир подразделения А-334 5-й бр СпН в Тон Ле Чон, январь 1969 – август 1969. «То, что работает в этом фильме – это его аутентичность. Это первое кино о Вьетнаме, которое показывает, как все выглядело там. Нашивки на правильных местах, у солдат правильное оружие. Я очень рад, что, наконец появилось кино о Вьетнаме, которое можно смотреть не морщась». Джим Моррис, майор, 5-я бр СпН «Я считаю, что этот фильм правдиво показывает, что такое война и что она делает с обычным человеком. Война – это самое тяжелое психологическое испытание и «Взвод» убедительно рисует последствия пребывания на войне, как никакой другой фильм». Роберт Брюэр, 4-я пехотная дивизия «Я служил в 25-й пехотной в то время, и, как мне кажется, Стоун довольно точно показал начало распада наших вооруженных сил. После наступления Тэт 1968 года, перемены в нашей армии были разительны. Мы уже больше не выигрывали и мы не были победителями для тех, кто на нас смотрел, и отсюда пошла волна разочарования. Появились наркотики, иногда случались убийства гражданских, а самое главное – в полную силу встал основной вопрос войны: вопрос лидерства». Уильям Наттер, 25-я пехотная дивизия «Должен заявить, что «Взвод» - это лучшая и наиболее достоверная картина о Вьетнаме. Я служил в 25-й пехотной дивизии с июня 1968 по июнь 1969. В фильме очень точно передан настрой того времени и отношения между людьми. Для большей части солдат, Вьетконг был врагом, безликим, опасным, но уважаемым. Настоящими врагами являлись командиры, куда больше заинтересованные в своей карьере, чем в безопасности своих подчиненных. Будучи военным полицейским, я могу сообщить, что более половины «случайно погибших» на самом деле таковыми не являлись. Если не было прямых улик в отношении подозреваемого, то инцидент обычно списывался на противника, чтобы не травмировать семью погибшего и не портить отчетность в Пентагоне. Не надо путать лояльность своей стране и слепое следование приказам». Майкл Мичам, 25-я пехотная дивизия «Кое в чем этот фильм правдив. Когда в зону нашей ответственности дислоцировали 9-ю пехотную дивизию, то американских военных советников, в том числе и меня, и вьетнамских подсоветных периодически обстреливали и забрасывали гранатами со слезоточивым газом. Каждый раз, когда мы слышали, что пехотинцы собираются проводить зачистку территории, мы сильно напрягались. Мы пытались им как-то объяснять, но принцип «убей гука», по которому они жили, сводил все наши усилия на нет». Брэдли Адамс, советник, батальон рейнджеров армии Южного Вьетнама |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
:) А если серьезно, то ветераны Вьетнама на тему "Взвода" говорили, в общем, примерно следующее: да, все явления имели место. Но именно как отдельные случаи, за которые могли жестоко наказать. Да, к концу войны таких явлений стало больше; но такой дикой концентрации неуставняка в одном отдельно взятом пехотном взводе не могло быть. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вот сейчас кого ни спроси - все знают, что войну выиграли штрафбаты, состоящие поголовно из зеков, вооруженных дубинками. И никакие доводы о том, что зеков на фронт не посылали, а штрафбаты вообще состояли из офицеров - не действуют. Они же ФИЛЬМ смотрели, там врать не будут. Ну и то, что немцы на Красную Армию из самолетов срали на лету - тоже правда. Тут даже аэродинамика не авторитет. |
|
Цитата:
Поэтому и режиссеры и выискивают какой-то трэш- так фильм поярче выйдет. Снять "на войне как на войне" или "торпедоносцы" - имхо, невероятно трудно. И в современном кино это, скорее всего, не окупится. |
|
Цитата:
Черт побери, но ведь всего-то 30 лет назад народ сам, без приказа ходил и смотрел "Иди и смотри!"... Фильм, по сравнению с которым никакой Фредди Крюгер не страшен. Фильм, после которого народ выходил из зала в гробовой тишине... И хорошо, что никаких немцев по дороге не попалось. Более-менее честный фильм про будни пехотного взвода - это "Они сражались за родину". |
|
Цитата:
Сейчас же делают либо приторное от пафоса, либо блевотное от "правдивой правды". Но при этом ни на грош не цепляющее за душу. |
|
Цитата:
Косыгин пришел на просмотр фильма, и на середине он поднялся и сказал: «Ну, вообще чепуха какая-то, но зритель смотреть это будет, так что пускай этот фильм зарабатывает деньги…» (с) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Как мне рассказывали знающие люди, американский кинобизнес весьма забавная штука. Там вообще невозможно прогореть, ибо любой фильм даже самый бездарный застрахован ;) |
|
Цитата:
Не, есть, конечно, исключения, типа "Падения черного ястреба" - там даже многие актеры внешне похожи на своих прототипов - но и сама та операция - это, скорее, исключение Цитата:
А то вокруг меня сейчас дофигищща немцев. :) Цитата:
|
|
Цитата:
ИМХО - УГ. Феденька, насколько я могу судить по имеющимся в сети материалам, на спецэффекты денег не пожалел, но... На кого этот фильм ориентирован и о чем он - ярко говорит отсутствие трейлера на русском языке, только на английском. В Питере остряки называют этот фильм "Сталингрэд". |
|
Цитата:
А раз дают - что ж не взять и не освоить бюджет...? Феденька - он же как проститутка. Только очень-очень дорогая проститутка. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Тогда ведь *любой* полнометражный фильм был событием. |
|
Цитата:
"Иди и смотри" - фильм страшноватый, мрачный. Но, ИМХО, тогдашние советские впечатления от этого фильма - они, в основном, объясняются непривычностью народа к такому хардкору. Просто я очень не люблю, когда мне "слезу давят". А фильм Рязанова делает это в полный рост. Я не дебил и не совсем конченый мудак, историю Хатыни я прекрасно знаю и могу самостоятельно дать моральную оценку "немецким культуртергерам, несшим в дикую Россию пиво и сосиски". Но вот когда мне почти 2 часа подряд нагнетают ужасти - это мне не нравится. Надо будет его пересмотреть, не думаю, что сейчас "Иди..." вызовет у меня настолько сильные эмоции. |
|
Цитата:
"Иди и смотри" - Климов. И на него, помню, первого сентября как-то всей школой водили. |
|
Цитата:
Если в том же театре на сцене актёры не будут играть, а вести себя как в жизни, никто не будет смотреть на них. |
|
Цитата:
чтобы и скучно не было, и в гротеск не перерастало вот Совок писал как-то раз, что всякие обильные "кровь-кишки" - это показатель не "правды жизни", а никчемности режиссёра, который другими средствами, кроме примитивна, не может выразить свою мысль и я с ним очень-очень согласна |
|
Цитата:
"режиссёра Хавьера" читать как "режиссёра и актера" |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|