Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2013 21:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Либо траекторию поменять, либо расхреначить на много маленьких астероидиков. С помощью мамы Кузьмы нового поколения.
Вот эта светлая идея вызывает у меня сомнения. Если астероид маленький, он сгорит в атмосфере. Если большой, есть очень заметный шанс, что он упадет в океан или в тайгу или в пустыню. Если разбить большой астероид на меньшие куски, не получим ли мы шрапнельный удар из космоса, который окажется гораздо опаснее, ибо конус накрытия будет огромным?
Автор: Ваенга
Дата: 20.10.2013 21:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
не получим ли мы шрапнельный удар из космоса
Угу. Пикник на обочине. Там правда из космоса по глобусу из пистолета стреляли.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2013 22:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Угу. Пикник на обочине. Там правда из космоса по глобусу из пистолета стреляли.
Ничем это всё кончится. Маниловщина.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2013 22:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот эта светлая идея вызывает у меня сомнения. Если астероид маленький, он сгорит в атмосфере. Если большой, есть очень заметный шанс, что он упадет в океан или в тайгу или в пустыню. Если разбить большой астероид на меньшие куски, не получим ли мы шрапнельный удар из космоса, который окажется гораздо опаснее, ибо конус накрытия будет огромным?
Это наглядно показано в фильме "Армагеддон" ;))


Собственно, прилетит эта бяка или нет - не так важно. Высадка на Луну в 1969-м тоже не имела особого народнохозяйственного значения, однако лунная программа дала огромный толчок для развития самых разных технологий и производств.
Если у нас в правительстве хотят помимо цветовой дифференциации штанов найти какую-то другую, более толковую цель в развитии страны, то амбициозная, очень сложная, но очень перспективная и разносторонняя программа создания космической защиты - это вполне понятная и нужная цель. Это масса возможностей для науки и производства, это разработка и внедрение самых прорывных технологий, это то, ради чего можно учить много толковых инженеров, технологов, высококвалифицированных рабочих, ученых...
Если опять таки кому-то вообще интересно развитие страны.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничем это всё кончится. Маниловщина.
Боюсь, что да.
Автор: Ваенга
Дата: 20.10.2013 22:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничем это всё кончится. Маниловщина.
Им госдеп еще должен приплачивать, идётам. Ведь упорно себя дискредитируют, пидорги. Рано или поздно их снесет вспенившимся говном.
Автор: Ваенга
Дата: 20.10.2013 22:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это масса возможностей для науки и производства, это разработка и внедрение самых прорывных технологий, это то, ради чего можно учить много толковых инженеров, технологов,
Жень, от тебя сие видеть, по меньшей мере, странно.

Хотя потом дочитал.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2013 22:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Жень, от тебя сие видеть, по меньшей мере, странно.

Хотя потом дочитал.
А че странно-то, Андрей?

Вот брат моей жены. Закончил МАИ с красным дипломом по специальности почти как у Бобра, что-то там про космические аппараты. И шо? И нишо. После вуза его призвали двухгадюшником на Камчатку и он там два года чего-то рулил со спутниками.
А потом приехал - и оказался нахер не нужен. Потом всякий дурацкий бизнес, работа на разные конторы электронщиком.... А человек - ему через полгода полтинник - о космосе мечтает до сих пор. Не летать - строить, делать...

И я думаю, таких людей много.
Автор: Ваенга
Дата: 20.10.2013 22:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А че странно-то, Андрей?
... Не летать - строить, делать...
Пипец, лунатики.

Жень, вот нахер ему это надо? Вот зачем мечтать о несбыточном? Ну не нужны в нашей стране такие специалисты. Сервантеса на них нет, он про одного такого однажды написал. Надо думать о семье, детях. Но не о стране, ибо ей это нахер не надо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2013 22:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А потом приехал - и оказался нахер не нужен. Потом всякий дурацкий бизнес, работа на разные конторы электронщиком.... А человек - ему через полгода полтинник - о космосе мечтает до сих пор. Не летать - строить, делать...

И я думаю, таких людей много.
Э-э-э, нет. Человек хочет заниматься космосом, но при этом получать как "в дурацком бизнесе". А такое бывает крайне редко.
Устроиться на работу и заниматься космосом сейчас как раз несложно, вот только получать он там будет раз в 10 меньше. Так что человек на самом деле хочет хотеть, а не работать.
Космонавтика, кроме некоторых приложений, в принципе, убыточна, это своеобразная отрасль прикладной науки, экономическая отдача от которой гораздо меньше вкладываемых средств.
Отдельная строка - спутники связи, телевидения и пр., которые реально доходны. ну еще коммерческие пуски. Всё.
Поэтому либо государство в убыток себе, на наши налоги финансирует всякие амбициозные проекты, либо сворачивает их до минимума.
Автор: mat-ed
Дата: 20.10.2013 22:34
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если разбить большой астероид на меньшие куски, не получим ли мы шрапнельный удар из космоса, который окажется гораздо опаснее, ибо конус накрытия будет огромным?
"Пальцеметрически", раздробив астероид на много кусков поменьше, существенно увеличиваем отношение поверхности к массе. Поэтому бОльшая по сравнению с исходным куском масса сгорит, не долетев до поверхности, и долетевшая будет существенно меньше.
И рассредоточение удара в принципе тоже плюс, вроде воздействия на танк бронебойного и шрапнельного снаряда из одного орудия.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если астероид маленький, он сгорит в атмосфере.
Астероиды по определению начинаются с диам. 30 м, т.е. массой около 30 тыс. т. Не сгорит.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2013 22:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Надо думать о семье, детях. Но не о стране, ибо ей это нахер не надо.
Вот он и думает. Но мечтать-то не вредно....

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Человек хочет заниматься космосом, но при этом получать как "в дурацком бизнесе". А такое бывает крайне редко.
Странно. Почему-то во времена лунной гонки у нас в "космосе" платили. А в НАСА платят и до сих пор...

Собственно, я потому и говорю, что если бы у госмударства в лице Рогозина и прочих действительно было бы желание сделать что-то офигено-амбициозное, крутое и возвышенное, при этом еще и полезное - то и люди бы нашлись, и возможности.
Жаль только, что все это упирается в банальный распил и пеар...
Автор: mat-ed
Дата: 20.10.2013 22:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это масса возможностей для науки и производства, это разработка и внедрение самых прорывных технологий, это то, ради чего можно учить много толковых инженеров, технологов, высококвалифицированных рабочих, ученых...
Если опять таки кому-то вообще интересно развитие страны.
Эта тема подходит для большого международного проекта вроде ИТЕР. Одной стране тянуть такое слишком накладно, да и незачем.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2013 22:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Эта тема подходит для большого международного проекта вроде ИТЕР. Одной стране тянуть такое слишком накладно, да и незачем.
Я говорю не о реализации проекта, я говорю о том, что может дать стране эта реализация.
От лунной гонки Америка не приобрела ни золота-алмазов, добытых на Луне, ни гелия-3, ни прочих ништяков, кроме пары тонн лунного грунта. Но путем значительной мобилизации сил и ресурсов, американцы сумели развить очень многие технологии, которые потом были применены в гражданском и не очень гражданском производстве. Они получили многих ученых, технологов, инженеров, рабочих, целые заводы и лаборатории, которые потом приносили реальную прибыль.
Что мешает нам сделать то же самое?
Автор: Боец НФ
Дата: 20.10.2013 22:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Жаль только, что все это упирается в банальный распил и пеар...
Что значит "упирается"? Ничего идеального нет. В том числе и идеальных распила с пеаром. Полезный выхлоп есть в любом случае, вопрос в его кпд...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2013 22:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
"Пальцеметрически", раздробив астероид на много кусков поменьше, существенно увеличиваем отношение поверхности к массе. Поэтому бОльшая по сравнению с исходным куском масса сгорит, не долетев до поверхности, и долетевшая будет существенно меньше.
Разговоры "вообще" тут бессмысленны. Считать надо. Какой средний размер астероида, какова вероятность его столкновения с Землей, сколько нужно килотонн/мегатонн, чтобы раздробить/расплавить/испарить его, по какой орбите возможен приход астероида, возможны ли пуски на перехват?
Для начала, наверное, стоит составить точный каталог астероидов, пролетающих в опасной близости от Земли, а потом посчитать как следует.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2013 22:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Собственно, я потому и говорю, что если бы у госмударства в лице Рогозина и прочих действительно было бы желание сделать что-то офигено-амбициозное, крутое и возвышенное, при этом еще и полезное - то и люди бы нашлись, и возможности.
Жаль только, что все это упирается в банальный распил и пеар...
Где деньги, Зин?
Мы живем совсем в другом мире. Посмотри на космические программы других стран. По сути, в мире только три страны, которые занимаются пилотируемой космонавтикой, причем Россия среди них самая бедная. Нельзя нам сейчас слишком широко шагать - штаны порвем. А вместе с ней и жопу.
Автор: Боец НФ
Дата: 20.10.2013 22:54
Re: Про космос
Да и то, что мы нынче называем "пеаром", а раньше именовалось "агитацией и пропагандой" - вещь отнюдь не бесполезная, как мы помним из истории СССР. Вот и Маннергейм с Гитлером в курсе...
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2013 22:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для начала, наверное, стоит составить точный каталог астероидов, пролетающих в опасной близости от Земли, а потом посчитать как следует.

Так этим, вроде, уже занимались. С 1990 года, ЕМНИП...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2013 22:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так этим, вроде, уже занимались. С 1990 года, ЕМНИП...
Я не знаю.
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2013 22:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не знаю.
Точно и я не знаю. Но в разных журналах то и дело писали о старте этого проекта.
Автор: mat-ed
Дата: 20.10.2013 23:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Разговоры "вообще" тут бессмысленны. Считать надо.
Да, конечно.
Автор: mat-ed
Дата: 20.10.2013 23:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я говорю не о реализации проекта, я говорю о том, что может дать стране эта реализация.
...
Что мешает нам сделать то же самое?
Проект без реализации - это много хуже, чем секс ради секса.
Национальный проект подвести к уровню той или иной реализации слишком накладно, на мой взгляд.
А международный проект позволит в значительной степени получить те же вышеперечисленные выгоды с меньшими затратами + какой-то опыт, информацию, технологии, подходы зачерпнуть у других участников.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2013 23:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Проект без реализации - это много хуже, чем секс ради секса.
Национальный проект подвести к уровню той или иной реализации слишком накладно, на мой взгляд.
А международный проект позволит в значительной степени получить те же вышеперечисленные выгоды с меньшими затратами + какой-то опыт, информацию, технологии, подходы зачерпнуть у других участников.
Ну вот пусть уже этим правительство занимается. да?
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2013 10:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну вот пусть уже этим правительство занимается. да?
Мировое? Ж8-0
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.10.2013 10:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мировое? Ж8-0
И эти тоже.
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2013 11:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И эти тоже.
ТОЛЬКО эти. А нашим делом заниматься нужно!
Автор: archer
Дата: 21.10.2013 11:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот эта светлая идея вызывает у меня сомнения. Если астероид маленький, он сгорит в атмосфере. Если большой, есть очень заметный шанс, что он упадет в океан или в тайгу или в пустыню. Если разбить большой астероид на меньшие куски, не получим ли мы шрапнельный удар из космоса, который окажется гораздо опаснее, ибо конус накрытия будет огромным?
А еще и растянутый по времени, возможно, на века. Пусть не все крупные выпадут сразу, часть окажется на прежней орбите - встреча еще впереди, а часть будет захвачена Землей... и будет сыпаться еще какое-то время.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.10.2013 20:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Проект без реализации - это много хуже, чем секс ради секса.
А секс без секса - еще хуже.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.11.2013 12:34
Re: Про космос
Роскосмос создаст сверхтяжелую космическую ракету грузоподъемностью 100 т

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=341012

Новость хорошая, а вот ЭТО резануло:

"на торжественном мероприятии в РКК "Энергия", посвященном 25-летию полета многоразового космического корабля "Буран"."

Вроде как и создание Бурана, и его полет действительно были выдающимся достижением, но то что произошло впоследствии.... Это как проводить праздничное мероприятие по случаю годовщины наступления под Харьковом в 1942 году.
Автор: yamuga
Дата: 15.11.2013 12:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Новость хорошая, а вот ЭТО резануло:<...>
Она еще и неинформативная. Была ракета "Энергия", на коей "Буран" запускали, аккурат на 100 тонн. Зачем будут изобретать новое - неочевидно - что улучшить хотят?
Автор: Дронт
Дата: 15.11.2013 13:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Она еще и неинформативная. Была ракета "Энергия", на коей "Буран" запускали, аккурат на 100 тонн. Зачем будут изобретать новое - неочевидно - что улучшить хотят?
А просто "Энергии" давно уже нет.
Автор: Hund_1
Дата: 15.11.2013 13:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Зачем будут изобретать новое - неочевидно - что улучшить хотят?
(шёпотом)
нанотехнологии
Автор: yamuga
Дата: 15.11.2013 13:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
А просто "Энергии" давно уже нет.
И чё, всю документацию через шредер пропустили?
Автор: Beaver
Дата: 15.11.2013 13:07
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Была ракета "Энергия", на коей "Буран" запускали, аккурат на 100 тонн. Зачем будут изобретать новое - неочевидно - что улучшить хотят?
"Энергия" проектировалась в основном как носитель для кораблей типа "Буран" - полезная нагрузка крепится сбоку ракеты-носителя.
Автор: yamuga
Дата: 15.11.2013 13:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
"Энергия" проектировалась в основном как носитель для кораблей типа "Буран" - полезная нагрузка крепится сбоку ракеты-носителя.
Ага. А вот под что будет нынешняя - ни гугу, по крайней мере в новости. Я ж говорю - новость неинформативная.
Автор: Дронт
Дата: 15.11.2013 13:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
И чё, всю документацию через шредер пропустили?
Бортовую ЭВМ невозможно изготовить по причине смены поколений элементной базы. Не производится тех датчиков и приборов, что были на старой ракете. Новые приборы и датчики используют другие каналы обмена, имеют другую массу, тепловыделение и энергопотребление. Изменяется балансировка ракеты, меняется модель управления полётом. Это только то, что приходит на ум в первую очередь. Наверняка есть и другие интересности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.11.2013 13:23
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Бортовую ЭВМ невозможно изготовить по причине смены поколений элементной базы. Не производится тех датчиков и приборов, что были на старой ракете. Новые приборы и датчики используют другие каналы обмена, имеют другую массу, тепловыделение и энергопотребление. Изменяется балансировка ракеты, меняется модель управления полётом. Это только то, что приходит на ум в первую очередь. Наверняка есть и другие интересности.
Это всё мелочи. Главное - компоновка, общая развесовка ракеты, двигатель, схема управления и старт. Компьютер, датчики, шины меняются относительно легко. Их можно снять с имеющихся ракет с минимальной доработкой.
Автор: Дронт
Дата: 15.11.2013 13:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Ага. А вот под что будет нынешняя - ни гугу, по крайней мере в новости. Я ж говорю - новость неинформативная.
Да ни под что. Просто так делается. Это идея эффективных менеджеров от роскосмоса: избавится от разработки и изготовления полезной нагрузки и сосредоточится на ракетах-носителях. Этакая проекция идеи энергетической сврхдержавы на космические реалии.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.11.2013 13:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Да ни под что. Просто так делается. Это идея эффективных менеджеров от роскосмоса: избавится от разработки и изготовления полезной нагрузки и сосредоточится на ракетах-носителях. Этакая проекция идеи энергетической сврхдержавы на космические реалии.
В принципе, разумно. А что делать? Микросхем класса "космос" у нас делать не умеют, иностранцы нам их не продадут, точное приборостроение уничтожено. Мы просто не можем делать современные спутники и сможем не скоро. Носители - это всё, что нам остается.
Автор: Питерский банкир
Дата: 15.11.2013 13:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В принципе, разумно. А что делать? Микросхем класса "космос" у нас делать не умеют, иностранцы нам их не продадут, точное приборостроение уничтожено. Мы просто не можем делать современные спутники и сможем не скоро. Носители - это всё, что нам остается.
все настолько плохо? :(



Часовой пояс GMT +2, время: 11:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
недорогие матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100