Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 21:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Получается, что и топить их бесполезно? Все рвано - ты их в дверь, они в окно?
Надо научить их бояться русских. Реально, до неудержимого поноса.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.10.2013 21:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот на АЭС этих придурков у нас бы молча перестреляли.
А "Приразломная" и т.п. объекты по степени опасности ненамного лучше АЭС. Пример платформы ВР в Мексиканском заливе это наглядно продемонстрировал. А наши примеры демонстрируют, что в плане безопасности такие платформы практически незащищены. Гринпис выпендривался и пиарился, террористы-диверсанты будут действовать совершенно иначе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 22:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
А "Приразломная" и т.п. объекты по степени опасности ненамного лучше АЭС. Пример платформы ВР в Мексиканском заливе это наглядно продемонстрировал. А наши примеры демонстрируют, что в плане безопасности такие платформы практически незащищены. Гринпис выпендривался и пиарился, террористы-диверсанты будут действовать совершенно иначе.
Экономят частники на охране.
Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2013 22:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот на АЭС этих придурков у нас бы молча перестреляли
Смотря как они пошли бы. Где-то собачки порвали бы. А где-то и йобом токнуло бы...
Автор: Мэйкун
Дата: 03.10.2013 22:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Экономят частники на охране.
Что касается опасных сухопутных объектов нефтяной и газовой промышленности - можешь мне поверить, сейчас уже не очень экономят. И достаточно активно сотрудничают с МВД и ФСБ. И взаимодействие в плане антитеррора налажено.

Просто нефтяные платформы - дело сравнительно новое. ЕМНИП, Абердин рассказывал, что там охране даже оружие запрещено иметь, согласно каким-то международным конвенциям.
Автор: Hund_1
Дата: 03.10.2013 22:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
А "Приразломная" и т.п. объекты по степени опасности ненамного лучше АЭС. Пример платформы ВР в Мексиканском заливе это наглядно продемонстрировал. А наши примеры демонстрируют, что в плане безопасности такие платформы практически незащищены. Гринпис выпендривался и пиарился, террористы-диверсанты будут действовать совершенно иначе.
Вот.
А были ли рейды гринписа на платформы ВР?
Интересно почему нет.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.10.2013 22:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вот.
А были ли рейды гринписа на платформы ВР?
Интересно почему нет.
Да понятно, что Гринпис берет заказы. Может, та же ВР и проплатила.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.10.2013 22:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Смотря как они пошли бы. Где-то собачки порвали бы. А где-то и йобом токнуло бы...
"Я здесь все мели знаю!" (с) "Волга, Волга". :))))
Автор: Мэйкун
Дата: 03.10.2013 22:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Экономят частники на охране.
И еще. Противодиверсионная и антитеррористическая защищенность - это уж точно не дело частников. Это задача государства. Не в последнюю очередь потому, что решение этих задач требует таких сил, средств и методов, которые давать в руки частникам просто нельзя.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2013 22:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
И еще. Противодиверсионная и антитеррористическая защищенность - это уж точно не дело частников. Это задача государства. Не в последнюю очередь потому, что решение этих задач требует таких сил, средств и методов, которые давать в руки частникам просто нельзя.
Значит, надо законы править.
Автор: Мэйкун
Дата: 03.10.2013 22:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Значит, надо законы править.
Конечно. К чему и веду.
Автор: gin_tonic
Дата: 03.10.2013 23:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вот.
А были ли рейды гринписа на платформы ВР?
Интересно почему нет.
Интересно, почему ты решил что не было?
Автор: nils73
Дата: 04.10.2013 01:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Это понятно. Я-то имел в виду, что Гринпис начинает шантажировать Газпром, т.е. - в данном случае - Россию. А на шантаж вестись нельзя. Если выпустить этих удодов, это будет воспринято, как слабость, как уступка шантажистам - и они дальше будут выстебываться. Эрго - кого-то из этих орлов нужно послать в Сибирь убирать снег. Весь. Чтобы остальные поняли, что с Рооссией связываться - себе дороже.
Greenpeace организация своеобразная и не всегда действует в пользу прямо объявляемых целей, но эта организация может быть полезна, если ее разумно использовать. Сейчас, например, РФ обидно и работникам буровой мало радости, но, например, на проекте Сахалин-2 WWF и Greenpeace много крови выпили у Shell и в результате Shell фактически ограбили в пользу Газпрома, под прикрытием экологии, правительство РФ добилось изменения долей в проекте.

Кроме того, подобные организации, при их безусловной предвзятости и часто мало разумной фанатичности, есть слабое, но полезное ограничение для государств и компаний, наподобие ночного комара, которое немного сдерживает естественную наглость государств и компаний.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2013 07:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
"Я здесь все мели знаю!" (с) "Волга, Волга". :))))
Знаешь? Ну-ну... Удачи!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2013 09:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Там юридическая закавыка насчет пиратства. Я всяких крючкотворских тонкостей не разумею, но, как мне объяснили, дело в том, что пиратство предполагает захват судна и (или) груза с целью его присвоения. Т.е., корыстное преступление. Это гринписькам вряд ли удастся вменить.
Могу маленько просветить.
Пиратство как статья уголовного кодекса РФ имеет под собой основания в виде международных актов.
В частности основные положения статьи вытекают из сформулировано в ст. 15 Женевской конвенции об открытом море от 29 апреля 1958 г согласно которой пиратство:
1) любой неправомерный акт насилия, задержания или грабежа, совершаемый с личными целями экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна или частновладельческого летательного аппарата и направленный:
а) в открытом море против какого-либо другого судна или летательного аппарата или против лиц или имущества, находящихся на их борту;
б) против какого-либо судна или летательного аппарата, лиц или имущества в месте, находящемся за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства;
2) любой акт добровольного участия в использовании какого-либо судна или летательного аппарата, если тот, кто этот акт совершает, знает обстоятельства, в силу которых это судно или этот летательный аппарат являются пиратским судном или пиратским летательным аппаратом;
3) любое действие, являющееся подстрекательством или сознательным содействием совершению посягательства, предусматриваемого в п. 1 или п. 2 ст. 227 УК.
Согласно этому объектом преступления являются общественные отношения в сфере безопасности морских перевозок и эксплуатации морских судов.
Дополнительным объектом могут быть: жизнь, здоровье, отношения собственности.
Предмет преступления: любое морское или речное судно, независимо от его принадлежности, целевого назначения и юрисдикции, а также имущество.
Объективная сторона преступления выражается в нападении на морское или речное судно. Обязательным признаком объективной стороны является способ: применение насилия либо угроза его применения.
Захват судна — установление над ним контроля.
Пиратство — преступление с формальным составом; оно признается оконченным с момента нападения на морское или речное судно независимо от того, удалось или нет захватить судно (например, обстрел судна, преследование судна с целью задержания, его остановка, досмотр судна, угроза применения оружия, производство предупреждающих выстрелов).
При этом фактическое завладение судном или имуществом не требуется.
Субъективная сторона преступления выражается в прямом умысле. Обязательным признаком пиратства является цель — завладение чужим имуществом (судном или его отдельными узлами, оборудованием, грузом, личными вещи экипажа, пассажиров и др.)
Умысел на захват судна был ?
Был!!
А для чего это имущество хотели захватить ( подарить королеве, пропить или пустить на дно) - дело десятое.
это уже МОТИВ преступления и на квалификацию состава преступления не влияет.
Это будет влиять на сроки лишения свободы. Могут вместо 15 лет ( например) дать меньше меньшего - года два или три. В виде исключения коку или фотографу.


Таким образом действия гринписовцев образуют собой оконченный состав преступления предусмотренного ст 227 УК РФ.
Причём состав особоквалифицированного преступления предусмотренного частью 3-й ст 227 УК РФ и предусматривают наказания от 10 до 15 лет лишения свободы и штраф размере 500 тысяч рублей ( или дохода осужденного за последние три года).
Каждому.
Так же из смысла международных конвенция следует, что КАЖДЫЙ член судна добровольно участвующий в акте пиратства ( не зависимо от своей роли - кок, придворный рисовальщик подвигов, механик, чистильщик абордажных сабель) является пиратом.
Собственно из за юридически незыблемых оснований задержания судна, оное задержание не взывает политических демаршей официальных мировых правительств.
Ибо там люди юридически грамотные и понимают где собака зарыта.
Мой прогноз - задержанным дадут лет по 10- 12 , кому то по два три года, те отсидят некоторое время, а потом их, в знак доброй воли, будут выдавать для дальнейшей отсидки их национальным государствам.Или менять на своих разведчиков.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 04.10.2013 10:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
пиратство:
1) любой неправомерный акт насилия, задержания или грабежа, совершаемый с личными целями экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна или частновладельческого летательного аппарата
.
а разве их ледокол - частновладельческое судно?
Автор: zigzag
Дата: 04.10.2013 10:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Высокие... Высокие отношения! (с)

Цитата:
Правительство Италии объявило общенациональный траур по жертвам кораблекрушения, в результате которого погибли как минимум 133 африканских нелегала, пытавшихся добраться до острова Лампедуза на перегруженном судне, сообщает Agence France-Presse.

Судно, на котором пять сотен мигрантов из Эритреи и Сомали направлялись из Ливии в Италию, загорелось и затонуло в ночь на 3 октября в километре от побережья Лампедузы. По последним данным, спасателям и пограничникам удалось спасти около полутора сотен человек. Более двухсот числятся пропавшими без вести.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2013 10:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а разве их ледокол - частновладельческое судно?
Да. Независимо от форм собственности ( предприятие, учреждение или общественная организация).
Под частным владельцем тут понимается негосударственное судно.
При захвате государственным судном это не акт пиратства- это акт международной агрессии и повод ля открытия боевых действий ВМФ РФ согласно доктрины национальной обороны.
Автор: Полицейский
Дата: 04.10.2013 10:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
.
Не совсем на мой взгляд так, формулировка пиратства данная в международной конценци, это коненчо хорошо, но судить их всеже будут соглансо УК РФ, а там пиратсов это - нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения.

Вот тут и встает вопрос как квалифицировать. Нападаение было -было. А вот была ли цель завладеть чужим имуществом (не похитить, а имено завладеть) - здесь возможны разные толкования, что под этим понимать и пытались ли они именно завладеть. Отдельный вопрос было ли насилие или егроза его применения, здесь не буду очевидцемили не ознакомившись в материалами дела судить сложно.

А международная общественность вяло молчит, потому, что я думою где-то в душе гос. органы многих стран потирают от удовольствия ручки. Плюс на мой взгляд подпадают ли действия этих придурков под ст 101 Конвенции ООО по морскому праву от 1982 года сказать однознанчо нельзя, можно квалифицировать итак и так. Скорее всего посидят они в сизо пару месяцев для просветления мозгов, потом их выпустят, не будут им срок шить.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2013 10:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Я думаю с квалификацией как раз вопросов не будет.
Завладение судном - это установление над ним контроля.
Установление контроля - это возможность производить с судном действия противоречащие воли штатного капитана и экипажа.
Насилие - это преодоление противодействия оказываемого нападавшему. А то, что нападавшим противодействовали и явно давали понять , что экипаж судна против - это видно из действий экипажа)).
Причём насилие в данном случае любые физически активные действия независимо от угрозы жизни расчёта буровой платформы.
При этом умысел на завладение чужим имуществом доказывать даже более проще, чем умысел на похищение имущества. Как рас с похищением ( то есть завладением с целью дальнейшего собственного распоряжения) и могла бы быть закавыка.
Но в 227-й это доказывать и не надо.
Тут, на мой взгляд, ситуации юридически очень крепкая.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2013 10:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
. Скорее всего посидят они в сизо пару месяцев для просветления мозгов, потом их выпустят, не будут им срок шить.
А кого тогда к уголовной ответственности привлекать за незаконное задержание и лишение свободы ?
Погранцов или СК?
Кто тогда по искам платить будет ?
Автор: Полицейский
Дата: 04.10.2013 10:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Тут, на мой взгляд, ситуации юридически очень крепкая.
То что умысел на завладение доказать проще, чем на хищение, согласен. Но, тут надо будет доказывать что они желали установить контроль над ним, а не банер повесить.

С насилием, тут ведь оно должно содержатся по отношению к персоналу платформы, вот если они кидались бутылками когда в них из вдомета били это да будет насилие, но повторюсь здесь по фактуре смотреть надо.
Автор: Полицейский
Дата: 04.10.2013 10:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
А кого тогда к уголовной ответственности привлекать за незаконное задержание и лишение свободы ?
Погранцов или СК?
Кто тогда по искам платить будет ?
Почему не законное? Если бы у нас по каждому прекращенному или завизшему делу привлекали бы за незаконное возбуждение и зедержание, мы бы уже все сидели, а не на сайте общались бы.
Думоб вполне могу им переквалифицировать в хулиганку, впаять условно и усе.
Автор: Hund_1
Дата: 04.10.2013 12:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Чемпион мира по шахматам, российский оппозиционер Гарри Каспаров, который в четверг выразил поддержку кандидату в мэры столицы от IRL Эрику-Нийлесу Кроссу, сказал в видеоинтервью порталу Tallinncity, что надеется найти квартиру в Таллинне.
Комментируя эстонско-российские отношения, Каспаров заметил, что после Бронзовой ночи они и не могли бы быть другими: «Власть Путина – это империализм чистой воды, и у него чисто экономические интересы – нефть, банки. Я верю, что думающие люди понимают истинную цену российской пропаганде, которая делает из Эстонии главного врага России».
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2013 12:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Я верю, что думающие люди понимают истинную цену российской пропаганде, которая делает из Эстонии главного врага России».
Эстония - главный враг России? Офигеть... Страшно подумать про Острова Зеленого мыса.
Автор: Hund_1
Дата: 04.10.2013 12:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эстония - главный враг России? Офигеть... Страшно подумать про Острова Зеленого мыса.
(нагоняя жути)
да-а-а. Лимитрофы они такие
Автор: archer
Дата: 04.10.2013 12:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эстония - главный враг России? Офигеть... Страшно подумать про Острова Зеленого мыса.
А мне больше вот это доставило: "Гарри Каспаров, который в четверг выразил поддержку кандидату в мэры столицы от IRL Эрику-Нийлесу Кроссу, сказал в видеоинтервью порталу Tallinncity, что надеется найти квартиру в Таллинне".
Похоже, что Грязный Гарри рассчитывает на печеньку в виде квартирки и вида на жительство.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2013 12:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Я верю, что думающие люди понимают истинную цену российской пропаганде, которая делает из Эстонии главного врага России
А ведь когда-то у него хватало мозгов играть в шахматы. И даже неплохо... А тут на тебе... В простейшей пропаганде запутался...
Автор: archer
Дата: 04.10.2013 12:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А ведь когда-то у него хватало мозгов играть в шахматы. И даже неплохо...
По слухам проигрыш матча Deep Blue здорово сказался на его психике.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2013 12:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По слухам проигрыш матча Deep Blue здорово сказался на его психике.
на его психике, похоже, тяжелое детство сказалось...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2013 12:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По слухам проигрыш матча Deep Blue здорово сказался на его психике.
Компьютерный вирус через ухо заполз?
Автор: Hund_1
Дата: 04.10.2013 12:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А мне больше вот это доставило: "Гарри Каспаров, который в четверг выразил поддержку кандидату в мэры столицы от IRL Эрику-Нийлесу Кроссу, сказал в видеоинтервью порталу Tallinncity, что надеется найти квартиру в Таллинне".
Похоже, что Грязный Гарри рассчитывает на печеньку в виде квартирки и вида на жительство.
для поддержки Каспаров выбрал ну о-о-о-чень подходящего деятеля.

Эрик Нийлес Кросс родился 7 сентября 1967 года в Таллине. Сын известного эстонского писателя и диссидента Яана Кросса. Предприниматель и автор научных монографий об истории эстонских "лесных братьев". Служил координатором служб госбезопасности Эстонии, возглавлял информбюро эстонской госканцелярии (службу внешней политической разведки), входил в правление S-Keskus (эстонского Центра исследований новейшей истории), занимался бизнесом, состоял на дипломатической службе в Лондоне, Вашингтоне, Багдаде и Тбилиси. В частности, являлся советником президента Грузии Михаила Саакашвили.

Об организаторской роли господина Кросса в деле о захвате Arctic Sea СКР стало известно из показаний пиратов, согласившихся сотрудничать со следствием.

ещё и злостный нарушитель ПДД
Когда решался вопрос о прокладке газопровода «Северный поток» в Германию через Балтийское море, Кросс был одним из идеологов политического давления на Россию в этом вопросе.
Режиму Саакашвили Кросс лично помогал в 2007 году создавать систему национальной безопасности. Как стало известно, команде Кросса пришлось заниматься подготовкой Грузии к вступлению в НАТО с использованием эстонского опыта. Но вот что любопытно в этой истории: он ведь прибыл туда... как бизнесмен. Якобы принадлежащая ему консалтинговая фирма, будто бы не имеющая отношения к правительству Эстонии, приехала в Тбилиси и сняла квартиру недалеко от грузинского парламента. Таким образом, помощь грузинскому президенту в канун событий августа 2008-го оказывал... частный консультант. Говорят, в начале 2000-х аналогичную помощь Кросс оказывал и Эдуарду Шеварднадзе.
Автор: archer
Дата: 04.10.2013 12:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
на его психике, похоже, тяжелое детство сказалось...
Ну не знаю насколько тяжелым было его детство, но, похоже, оно-то сказалось благотворно - стать чемпионом мира по шахматам это не два байта переслать.
Автор: archer
Дата: 04.10.2013 12:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Компьютерный вирус через ухо заполз?
Может быть его компьютер просто покусал? Но он тут же, сразу после проигрыша стал вести себя крайне некрасиво - требовать "все переиграть", обвинять в мухлеже организаторов и т.д. Ну точь в точь наша "оппозиция" сейчас.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2013 12:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну не знаю насколько тяжелым было его детство
Тут КБ, ЕМНИП, как-то рассказывал. Мама еврейка - это вообще непросто, а вот мама АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ еврейка, да еще и твердо намеренная прославиться на способностях сына - это аллес капут. Детства у пацана, считай, не было. Одни шахматы. И пресс мамы.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2013 13:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Но, тут надо будет доказывать что они желали установить контроль над ним, а не банер повесить.
Мне всё таки кажется, что с формальным составом преступления ( а 227 именно таким составом является) это будет сделать нетрудно.
Данный состав будет считаться оконченным составом с момента начала фактических действий по захвату судна. ( например закрепление верёвок и начала карабканья на борт). Общественно опасных последтвий в форме захвата судна может уже и не наступать.
А что задержанные при этом будут говорить - дело десятое .
Это как в разбое - приставил человек к голове пистолет и сказал - давай деньги - разбой окончен.
Независимо от того, что на допросе этот ухарь скажет, что он так хотел поступить и намеревался деньги потом сразу же вернуть потерпевшему.
Так и с захватом судна.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.10.2013 13:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Почему не законное? Если бы у нас по каждому прекращенному или завизшему делу привлекали бы за незаконное возбуждение и зедержание, мы бы уже все сидели, а не на сайте общались бы.
Думоб вполне могу им переквалифицировать в хулиганку, впаять условно и усе.
Это не " каждое дело".
Маленько сдай теперь назад - и всё склюют.
Мне кажется тут будут переть до конца.
Автор: yamuga
Дата: 04.10.2013 13:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мама еврейка - это вообще непросто, а вот мама АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ еврейка, да еще и твердо намеренная прославиться на способностях сына - это аллес капут. Детства у пацана, считай, не было. Одни шахматы. И пресс мамы.
Наобоброт. Он еврей по отцу, по матери - бакинский армянин. Родители: Ким Моисеевич Вайнштейн и Клара Шагеновна Каспарова.
Автор: Сильвер
Дата: 04.10.2013 13:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Наобоброт. Он еврей по отцу, по матери - бакинский армянин. Родители: Ким Моисеевич Вайнштейн и Клара Шагеновна Каспарова.
Хорошо. Наоборот. Но жизнь ему портила именно неумеренная опека матери. Нет, конечно, он стал шахматистом, и сильным. Но вот жизни, похоже. не знал...
Автор: Pashka
Дата: 04.10.2013 13:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мама еврейка - это вообще непросто, а вот мама АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ еврейка,
У него папа Вайнштейн. А мама Каспарова, сиречь Каспарян. Ни разу не еврейка.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100