Тревожные новости-5

Форум Bigler.ru > Тревожные новости-5

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта

Страница 61 из 793

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 10:41
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

в Грозный?! Ж8-0

Так они - за! И так на них прорва бюджетных денег идет, а станут - в процента голосования. Т.е. 95%.

Только как потом остальной стране жить? :-р

На оставшиеся 5% обнессем чечню по периметру бколючей проволокой и все, пусть живут сами по себе.
ЗЫ Я про финасирование в объемах голосования ничего не говорил ))) Только про поддержку избирателей.

Автор: sluhatch
Дата: 05.12.2011 10:44
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

в Грозный?! Ж8-0
Только как потом остальной стране жить? :-р

Ну, оградить их там колючей проволокой -- и начать жить по- человечески

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 10:48
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

ЗЫ Я про финасирование в объемах голосования ничего не говорил )))

а ты только столицу туда перенеси. Остальное они тебе САМИ скажут 6-р

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Ну, оградить их там колючей проволокой -- и начать жить по- человечески

за счет чего?

ЗЫ Я серьезно. За счет чего, по-твоему, та или иная группа граждан России может начать "жить по человечески"?

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 10:51
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

ЗЫ Я серьезно. За счет чего, по-твоему, та или иная группа граждан России может начать "жить по человечески"?

Очень сложный вопрос. Для начала может нациоанлизируем недра ? Как в Норвегии ? И это, борбу с коррупцией надо бы углубить и расширить, в области гос закупок.

Автор: Baloo
Дата: 05.12.2011 10:53
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

/ошарашенно/ а что, Совок принял гражданство ЮАР?

Нет. Его в эту банду не примут. Я его видел, и кожа у него бледная. Но он может устроить переворот и стать главным.

Автор: sluhatch
Дата: 05.12.2011 10:58
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

ЗЫ Я серьезно. За счет чего, по-твоему, та или иная группа граждан России может начать "жить по человечески"?

Если абстрактно-идеально -- то засчет ума и имеющихся природных ресурсов (на первоначальном этапе)
Если конкретно-реально -- то у меня протестное голосование, какбе. Мне кажется, что хуже этой власти быть не может -- поэтому я хочу для начала просто других.

Кстати, а почему именно группа? Все сразу начать не могут?
Ну хотя б, для начала, заправляться не по доллару литр, а как в отвратительных исламских тираниях -- по 10 центов?

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:00
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Очень сложный вопрос. Для начала может нациоанлизируем недра ?

А недра у нас и так "собственность государства". :-)

Закон РФ "О недрах" от 21.02.1992 N 2395-1, ст. 1.2.

Цитата:

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:00
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

/припечатывая/ ЭмигрантЪ! И психология твоя эмигрантская! :-р

ЗЫ А если серьезно, Ивар... То ты же смотришь на "задворки" мира. Бразилия и ЮАР - вовсе не вывески, как я понимаю. М.б. где-нибудь в Дацании все же воруют поменьше?

Игорь, я смотрю не на то сколько воруют. А на то кто, где и как. Как пьют, как работают, как соблюдают чистоту и т. д. В том числе слушаю тех, кто жил в Англии, Штатах, Германии и т. д. Сравнивая многие вещи многое понимаешь. Что-то лучше у них, что-то у нас. Но речь не об этом, а о стереотипах. Ещё раз убедился в правоте Солоневича. Который писал, что мнение западного человека о России и русских получено ими в основном от русских же. Писателей и прочих интеллигентных людей. Характерный пример: тебе не бросалось в глаза то идиотски-тупое изображение советского быта, которое существует в голливудских фильмах? Когда все ходят строем, с песнями, постоянно вытягиваются в струнку, стучат друг на друга ежеминутно и т. д. Нет? Нам это смешно и мы списываем это на идиотизм американцев и т. д. На самом деле причина гораздо проще: контакт совершенно различных менталитетов даёт такие искажения, которые не лезут ни в какие рамки. Поясню: всякого рода солженицыны и прочие страдальцы от совести, приезжая на запад единогласно вопят о том, что в Союзе "стук" достигает неимоверно жутких размеров, что там государство и его атрибутика превращены в фетиш и т. д. Всё это слышат люди, которые каждое утро начинают в школе с распевания гимна и подъёма флага, у которых гос.флаг поднимается на флагштоках перед многими домами (со всеми положенными ритуальными плясками типа прикладывания ладошки к сердечку, снятия шапочки, скраивания рожи лопатой и т. д.). Люди, которых приучают стучать друг на друга с детства. Для которых это всё - норма. И вот этим людям рассказывают, что в СССР/России вот эти вот явления достигают чудовищных масштабов и диких форм. Сам подумай, что они должны себе при этом воображать. Если не можешь - посмотри ещё раз что в голливудских фильмах показано. Это не дурость. Это логическое совершенно осмысление эмигрантских воплей. Просто эмигранты дают оценки, базируясь на наших представлениях о норме. А у воспринимающей стороны представления о норме свои. Соответственно и представления о чудовищных масштабах и формах - тоже свои. Когда сталкиваешься с этим нос к носу, то по первости испытываешь даже некоторое потрясение. :)

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:01
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Baloo >>>

Не поверишь, но я его тоже видел :-))

Бледнокожесть - не основание для отказа в гржданстве. У них там буры тоже белые. А он, кстати, живет в бурском поселке. Так что...

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:05
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

А недра у нас и так "собственность государства". :-)

Закон РФ "О недрах" от 21.02.1992 N 2395-1, ст. 1.2.

Я ж сказал "Как в Норвегии" Я не знаю, чего там в конституции этой маленькой гордой страны написаао, однако я знаю, что обе добывающие компании и "Статойл" и "Норскгидро" принадлежат государству. А еще там за нарушения ПДД штрафуют пропорционально доходу, а еще ситуация, когда у не имеющего дохода украли Бентли, там невозможна в принципе.

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:07
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Кстати, а почему именно группа? Все сразу начать не могут?

Ну, практика показывает, что все и сразу - не могут. Ничего не могут. Даже начать зарядку по утрам делать :-)
Или гимн выучить. Что уж говорить о таком серьезном деле, как "Жить по-человечески" ? :-)

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Ну хотя б, для начала, заправляться не по доллару литр, а как в отвратительных исламских тираниях -- по 10 центов?

Для этого надо "парадигму сменить". Потому как нынешние выученики Гайдара считают БЛАГОМ для страны, государства и экономики приближение цен к общемировым. И, в общем-то, обоснование у них логичное, хрен подкопаешься. Потмоу как приближение цен к общемировым - путь к созданию "общества потребления". Удешевляя газ, электричество, коммуналку и бензин "Общество потребления" не построишь.

А вот то, что "движение к обществу потребления есть благо" - уже входит в их аксиоматику. а с аксиомами, как известно, не спорят. С ними можно не соглашаться. Но спорить бесполезно. :-/

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:10
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Кстати, а почему именно группа? Все сразу начать не могут?
Ну хотя б, для начала, заправляться не по доллару литр, а как в отвратительных исламских тираниях -- по 10 центов?

Было уже. В СССР. Равно как и дамровой газ и т. д. Приводит к тому, что некоторые граждане начинают не выключать газ с вечера, чтобы утром сэкономить спичку. Которая за свои кровные куплена. Или гонять на огромном Камазе за 100 км. за водкой.

Автор: хухоль
Дата: 05.12.2011 11:11
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Просто эмигранты дают оценки, базируясь на наших представлениях о норме. А у воспринимающей стороны представления о норме свои. Соответственно и представления о чудовищных масштабах и формах - тоже свои. Когда сталкиваешься с этим нос к носу, то по первости испытываешь даже некоторое потрясение. :)

"Вчера я стала свидетелем, как та же дама рассказывала американцам об ужасном дереве ( слово «тополь» по английски она не знала), которое «разбрасывает шерсть» и люди задыхаются и падают прямо на улице и умирают в страшных муках. Понятно, что наше правительство замалчивает массовые смерти на фоне шерсти и аццкие деревья не вырубает. Американцы в ужасе. Жалеют бедняжку, что она жила в такой ужасной стране с шерстяными деревьями. Поздравляют, что наконец она в США и все позади. А вы бы что подумали, если бы вам рассказали про какое-то растение- мутант в шерсти?" (с)

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:14
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от хухоль >>>

В общем - где-то так. А мы потом смеёмся над тупыми америкосами. Хотя они-то представляют ровно то, что слышат от очевидцев. Представляют, разумеется, на основании своего жизненного опыта и своей понятийной базы. Как все нормальные люди. А получается, да - идиотизм. Но отнюдь не потому, что они - идиоты. Они, повторюсь, как раз нормальные люди. И те, кто им это всё рассказывает, тоже нормальные люди. И даже не врут.

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:15
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

А совместить газовый счетчик и низкую цену на газ никак не получается ?

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:17
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Воот! А это значит не национализацию недр (они у нас и так национализованы), а национализацию компаний ресурсодобывающей отрасли.

Можно и так. Можно. Только это означает, почти наверняка, кучу исков по взысканию на российские активы. Потому как именно в эти отрасли иностранный капитал и вливался. Да и отечественные олигархи вряд ли будут довольны.
А законы такого типа принимаются доллгоо! ИА схемы торговли ресурсами устроены так, что оставят наши олигархи страну не только без штанов, но и без трусов. Просто оставят весь оборотный капитал торговых компаний за бугром...

Т.е. идея , возможно, благая... Но даже робкая попытка двинуться в этом направлении означает возврат в 1991 год. Когда в казне и лимона баксов нет... А в долг хрен чего дадут... Так что... Сразу спекуляция, ограничения на обмен валюты и экспортно-импортные операции...
И соп всему ввозу запчастей, автомобилей иномарок, значительной части лекарств, оргтехники и компьютеров, катализаторов для хим.производств...

Извини, но это РЕАЛЬНО катастрофа для экономики и народа. А что мы получим в виде выигрыша? Ведь Газпром и так, по факту, государственный... И акцизы с налогами возвращают в бюджет бОльшую часть его прибыли... Стоит ли игра свеч?
Это ведь не только снижение цен на бензин, газ, электричество. Это еще и резкий рост цен, тотальный дефицит импорта и резкое падение зарплат и курса рубля.

Я вот, так навскидку, пока вижу куда больше проблем, чем плюсов...

Автор: Стройбат2
Дата: 05.12.2011 11:17
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

А совместить газовый счетчик и низкую цену на газ никак не получается ?

Никак. Потому что при низкой цене на газ счётчик (который необходимо того как купить ещё и регулярно поверять) никогда не окупится.

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:18
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

А совместить газовый счетчик и низкую цену на газ никак не получается ?

окпаемость такого счетчика при низкой цене газа вызывает сомнения, Миш. :-/

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:20
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

окпаемость такого счетчика при низкой цене газа вызывает сомнения, Миш. :-/

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А кто сказал "окупаемость " ? Я речь об энергоэффективности и экономии невозобновляемых ресурсов веду.

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:21
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

А совместить газовый счетчик и низкую цену на газ никак не получается ?

А смысл? Если цена низкая, то чего его жалеть? Бензин всегда по счётчику отпускался. Гораздо грамотнее сделано, например, здесь (в ЮАР) с водой. Количество воды, покрывающее базовые нужды, отпускается очень дёшево. Либо вообще бесплатно, если семья очень бедная. Потребление, превышающее эти потребности, оплачивается по более дорогому тарифу. А сильно превышающее - по ещё более дорогому. Так что пить, мыться, готовить пищу и поддерживать чистоту здесь дёшево. Поливать газон или содержать бассейн - дороже. А большой газон и большой бассейн - совсем дорого.

Автор: sluhatch
Дата: 05.12.2011 11:22
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Ну тирании- то живут, не разоряются как- то. Значит, дело в консерватории

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:22
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Однако норвеги смогли создать компанию "Статойл" как частную, с гос долей, а потом выкупили в казну полностью. Что-то я про иски не слышал. В наших условиях, справедливой будет выкуп в казну по цене залоговых аукционов + банковский процент

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:24
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Так что пить, мыться, готовить пищу и поддерживать чистоту здесь дёшево. Поливать газон или содержать бассейн - дороже. А большой газон и большой бассейн - совсем дорого.

Но без счетчика этого ведь не сделать , правда ?

Автор: Стройбат2
Дата: 05.12.2011 11:24
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Я речь об энергоэффективности и экономии невозобновляемых ресурсов веду.

А кто будет счётчики покупать, обслуживать, менять по истечению срока службы?

Автор: Юстиц-советник
Дата: 05.12.2011 11:24
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от хухоль >>>

дама рассказывала американцам об ужасном дереве ( слово «тополь» по английски она не знала), которое «разбрасывает шерсть»

Что "Тополь" дерево - ей показалось, что он "разбрасывает шерсть" - тоже, а что выжила - просто повезло.
А ещё у нас есть "Тополь-М".

Автор: Стройбат2
Дата: 05.12.2011 11:25
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Но без счетчика этого ведь не сделать , правда ?

ЯТД вода потребляемая без счётчика автоматически начисляется по самому дорогому тарифу.

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:26
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

А еще там за нарушения ПДД штрафуют пропорционально доходу, а еще ситуация, когда у не имеющего дохода украли Бентли, там невозможна в принципе.

Знаешь, Миш, боюсь, тут дело не в "штрафовании пропорционально доходу". А в том, что у них, наверняка, основа бюджета - подоходные налоги граждан да налоги с прибыли. Вот налоговые и бдят за расходами. У нас же, наоборот. Создавали "класс собственников". Да так топорно, что накидали в закон кучу возможностей по легализации доходов. Тут тебе и возможность без налогов торговать недвижимостью, которяа в собственности более 3 лет, и снятие налогов с пераций с ГКО и ОГСЗ, и возможность не платить с роялти ни копейки налогов. если ты живешь в Андорре с российским гражданством... Я уж молчу про "... об избежании двойного налогообложения", что позволяло работать через офф-шоры со свистом...

У нас и не хотели этого контроля. Да и смысла в нем, кроме дисциплинирующего, особого нет. Все равно при нынешних ставках налогов они много для бюджета значить не начнут...

Автор: Стройбат2
Дата: 05.12.2011 11:26
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Ну тирании- то живут

А мне кажется твоей жене не понравится ходить в парандже. И запрет на управление автомобилем тоже женщинам придётся не по душе.

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:27
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

ЯТД вода потребляемая без счётчика автоматически начисляется по самому дорогому тарифу.

ошибаешься. Сегодня она пока что идет по "ставке ноль". Т.е. не оплачивается вообще :-/

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:27
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Ну тирании- то живут, не разоряются как- то. Значит, дело в консерватории

Конечно. Когда консерватория располагает примерно четвертью мировых запасов нефти (при сравнительно небольшом населении), причём, нефти великолепного качества, весьма низкой себестоимости и совсем недалеко от морских портов, то она может себе позволить довольно много. Но водку продавать они всё же запрещают. Я так думаю, не в последнюю очередь потому, чтобы за ней на Камазах не ездили. :)

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:28
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Но без счетчика этого ведь не сделать , правда ?

Конечно. Но при этом счётчик приобретает смысл. Которого он лишается при тарифе просто очень дешёвом.

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:29
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Выкуп в казну, говоришь? А зачем, Миш? Газпром и так скупил почти все нефте- и газодобывающие активы. Управляется он государством. Дивидендов платит минимум. И что? Что ты с этого имеешь, кроме геморроя?

Автор: Стройбат2
Дата: 05.12.2011 11:30
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

ошибаешься. Сегодня она пока что идет по "ставке ноль". Т.е. не оплачивается вообще :-/

Я имею ввиду про воду в ЮАР. А у нас если не ошибаюсь если нет счётчика то считают по тому же количеству на нос. Тариф при этом ЕМНИП одинаковый.

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:32
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

В ЮАР практически нет потребителей воды без счётчиков. Если только где-то в вовсе уж нищих чебурашкинсках очень малого размера. Но там и потребление такое, что им всё равно бесплатно будет.
А в любом доме или квартире счётчики монтируются сразу при подведении коммуникаций.

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:33
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Может в руководстве что-то подправить нужно ? Ну, чтобы у меня, как гражданина РФ, от Газпрома выроло что-то еще, помимо геморроя ?

Автор: Sovok
Дата: 05.12.2011 11:34
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Игорь, очень интересный вопрос: а куда идут прибыли "Газпрома"? Я имею в виду по официальным отчётам.

Автор: lmn
Дата: 05.12.2011 11:34
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

А кто будет счётчики покупать, обслуживать, менять по истечению срока службы?

Ну вот, с 2013 года мы будем обязаны поставить водосчетчики, и что , кто мне его будет бесплатно обслуживать ?

Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2011 11:35
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Ну тирании- то живут, не разоряются как- то. Значит, дело в консерватории

живут. И не разоряются. Но, видишь ли, живут они, как правило, победнее среднего россиянина. Ну, как, к примеру, венесуэльцы. Или жители Брунея. Или Туркмении... А те, которые живут сравнимо... Там объем добываемой нефти на душу населения на порядок выше, чем в России. И потому аристократии проще поделиться...

Автор: OberMott
Дата: 05.12.2011 11:38
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

да, только по факту у нас оказывается, что со счетчиком и с тем же количеством прописанных/проживающих потребление воды в разы меньше, если сравнивать с "нормой на одного человека".
кстати, пожалуюсь - у меня в городе в большинстве районов вода подается не круглосуточно, а по часам - в сумме около 10 часов в будний день и 12 - в выходной. жутко неудобно.

Автор: sluhatch
Дата: 05.12.2011 11:39
Re: Тревожные новости-5

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

живут. И не разоряются. Но, видишь ли, живут они, как правило, победнее среднего россиянина. Ну, как, к примеру, венесуэльцы.

Ой ли?
Реактор, кажется, ссылку недавно кидал-- "чего больше не увидят жители Ирана" -- там и медицина бесплатная была, и образование, и жилье для молодежи

Страница 61 из 793

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Тревожные новости-5

дешевые матрасы интернет магазин
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru