Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100
 |   |   |   |   |   |   |   | 

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация
Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта
Страница 613 из 793 « Первая 113513563593603609610611612 613 614615616617623633663713 Последняя »
Автор: Стройбат2
Дата: 23.07.2015 13:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А что, нормально так может получиться - 3 джамшута кладут по такой технологии кирпичи. 3 росписи на каждый кирпич. Качество - гарантировано! :-)
Ну конечно не каждый кирпич но, например прежде чем на выложенную стену смонтировать плиту подписывает акт на приемку ответственной конструкции. Подписи заказчика, проектировщика и два человека от подрядчика.
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:23
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
так ведь сначала надо внедрить и попробовать
а если не будет результата - разгонять набранных?
И расстреливать виноватых.
Если я ядерным вооружением подобная технология работает, почему не должна работать с космическими аппаратами? Вещи-то сравнимого уровня сложности и ответственности.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А с погромистами что делать будем? Одно нажатие клавиши - и весь Фобос в грунте
А программное обеспечение можно только откатывать на моделях, и не надо на них экономить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.07.2015 13:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Если я ядерным вооружением подобная технология работает, почему не должна работать с космическими аппаратами? Вещи-то сравнимого уровня сложности и ответственности.
ядерная может сильнее йопнуть
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ядерная может сильнее йопнуть
Так изначально ракетная техника создавалась именно как средство доставки ЯО. :)
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 13:28
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Если результат будет - возможно стоит пойти на такие жертвы, учитывая стоимость загубленных проектов.
Военные может и смогут себе такое позволить, а стоимость гражданских проектов сделает их неконкурентными.
Автор: Наблюдатель
Дата: 23.07.2015 13:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А с погромистами что делать будем?
а чего с ними делать? пусть погромами и занимаются
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Военные может и смогут себе такое позволить, а стоимость гражданских проектов сделает их неконкурентными.
Можно подумать, утопленные спутники Глонасс и не выведенный Фобос-грунт здорово повышают конкурентноспособность.
Автор: Дронт
Дата: 23.07.2015 13:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А программное обеспечение можно только откатывать на моделях, и не надо на них экономить.
Не всё можно отработать на аппаратных моделях на Земле. Например, коррекция орбиты с несколькими включениями двигателей. Как её на железе реальном обкатать? Приходится задействовать программно-аппаратные модели, которые, в свою очередь, содержат программы, требующие "откатки".
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Не всё можно отработать на аппаратных моделях на Земле. Например, коррекция орбиты с несколькими включениями двигателей. Как её на железе реальном обкатать? Приходится задействовать программно-аппаратные модели, которые, в свою очередь, содержат программы, требующие "откатки".
Спасибо за ликбез, но я в курсе и особенностей программного обеспечения и космической техники. :)
Автор: Проходящий
Дата: 23.07.2015 13:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Если я ядерным вооружением подобная технология работает, почему не должна работать с космическими аппаратами?
Есть нюанс. Про первые никто ничего определенного сказать не может, в отличие от вторых

Цитата:
А программное обеспечение можно только откатывать на моделях, и не надо на них экономить.
ПО к примеру Эрбаса катается не только на моделях, но и хренову кучу лет в реале. И то, такие косяки еще исправляют... и чсх, кое-что уже "по мотивам"
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 13:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Можно подумать, утопленные спутники Глонасс и не выведенный Фобос-грунт здорово повышают конкурентноспособность.
Это внутренние проблемы и конкурентов они мало колышут. А вот угробленные Прогрессы для МКС, Галилео, мексовский спутник, это таки да.
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 13:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну конечно не каждый кирпич но, например прежде чем на выложенную стену смонтировать плиту подписывает акт на приемку ответственной конструкции. Подписи заказчика, проектировщика и два человека от подрядчика.
И какой будет средний срок сдачи обьектов при такой технологии?
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:40
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ПО к примеру Эрбаса катается не только на моделях, но и хренову кучу лет в реале. И то, такие косяки еще исправляют... и чсх, кое-что уже "по мотивам"
Пока бОльшая часть отказов в космической техники объясняется технологическими проблемами, а не ПО. Неправильно установленные акселерометры, нераскрывшаяся батарея и прочее. Может попытаться устранить хотя бы технологические ошибки, чем отказываться вообще что-то делать, упирая на невозможность отработки ПО?
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Это внутренние проблемы и конкурентов они мало колышут. А вот угробленные Прогрессы для МКС, Галилео, мексовский спутник, это таки да.
Конкуренты умело использую любые проблемы, что внешние, что внутренние.
К примеру, каждый неудачный пуск мгновенно повышает страховочные взносы, требуемые страховыми компаниями, что сказывается очень неположительно на стоимости всей программы.
Автор: Дронт
Дата: 23.07.2015 13:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Пока бОльшая часть отказов в космической техники объясняется технологическими проблемами, а не ПО. Неправильно установленные акселерометры, нераскрывшаяся батарея и прочее. Может попытаться устранить хотя бы технологические ошибки, чем отказываться вообще что-то делать, упирая на невозможность отработки ПО?
А зачем? Проще спихнуть все на программистов.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.07.2015 13:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И какой будет средний срок сдачи обьектов при такой технологии?
Это действующая система см. РД -11-02-2006. Раньше подобная система организовывалась в соответствии со СНИП "Организация строительства "
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2015 13:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
А зачем? Проще спихнуть все на программистов.
Программисты - белая кость.

"Голова - предмет темный и исследованию не подлежит"(с)

Ракетчики, ну что ракетчики - мазута. Тут огонь горит, сюда дым идет, там труба, тут насос.
Автор: Ослик ИА
Дата: 23.07.2015 13:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Слышал такое о производстве ядерных боеприпасов. А в космической отрасли еще Черток завидовал такой организации работы и жаловался, что они такого добиться не смогли.
Вроде Черток писал, что для пилотируемой космонавтики была практически аналогичная процедура, завершающаяся личными подписями руководителей предприятий?
Автор: Проходящий
Дата: 23.07.2015 13:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Неправильно установленные акселерометры,
А это таки вообще сугубо кострукторский косяк.
Автор: Дронт
Дата: 23.07.2015 13:50
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Программисты - белая кость.
"Голова - предмет темный и исследованию не подлежит"(с)
Ракетчики, ну что ракетчики - мазута. Тут огонь горит, сюда дым идет, там труба, тут насос.
Не белая кость, а шаманы какие-то, колдуны.

Во, кстати, а вдруг причина в попах? Вот освятили ракету и колдовство ушло, шаманство не действует, костыли в коде исчезли?
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 13:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Конкуренты умело использую любые проблемы, что внешние, что внутренние.
К примеру, каждый неудачный пуск мгновенно повышает страховочные взносы, требуемые страховыми компаниями, что сказывается очень неположительно на стоимости всей программы.
Извини, но пример неудачный. Поставь себя на место страховщиков, у них выхода нет другого, иначе просто в трубу вылетят. Общее правило страхования- чем выше риск, тем больше цена за страховку. И потом, насколько я понимаю, запуски страхуют у отечественных страховщиков, а буржуины свои спутники страхуют отдельно.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2015 13:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Вроде Черток писал, что для пилотируемой космонавтики была практически аналогичная процедура, завершающаяся личными подписями руководителей предприятий?
Не все так просто. В ГА предполетная и послеполетная тоже подписывались в карте-наряде, исполнителем и его начальником. Потом как нибудь.

На ЯБЧ работали втроем и расписывались за каждую гайку.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2015 13:52
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Не белая кость, а шаманы какие-то, колдуны.

Во, кстати, а вдруг причина в попах? Вот освятили ракету и колдовство ушло, шаманство не действует, костыли в коде исчезли?
Кошмар, ага.
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
А зачем? Проще спихнуть все на программистов.
Не проще - очень немалая часть проблем с "железом" успешно отслеживается телеметрией.

Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Вроде Черток писал, что для пилотируемой космонавтики была практически аналогичная процедура, завершающаяся личными подписями руководителей предприятий?
Черток как раз жалел об отсутствии подобной процедуры в космонавтике. А про пилотируемые пуски он писал, что каждый чувствовал гораздо бОльшую ответственность и работал с бОльшей отдачей и вниманием, что гарантировало от многих ошибок.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это таки сугубо кострукторский косяк.
Конструкция, как я понял, не менялась уже давно, а акселерометр криво поставили в первый раз. Я бы это назвал нарушением технологии сборки. И как раз молодым рабоником, не проконтролированным в достаточной мере "старшим товарищем".
Автор: archer
Дата: 23.07.2015 13:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
На ЯБЧ работали втроем и расписывались за каждую гайку.
И, так скажем, "потом как нибудь" не прокатывало ибо за этим бдили.
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 13:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Не белая кость, а шаманы какие-то, колдуны.
Да ладно. Нечего из нас жупел делать. :)

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Общее правило страхования- чем выше риск, тем больше цена за страховку.
Ну и чем неудачен пример? Отправило НПО Энергия Глонассы в океан - автоматически риск пересчитывается на более высокий, плати более высокую цену. А страховка входит в общую стоимость проекта.
Автор: Дронт
Дата: 23.07.2015 14:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Не проще - очень немалая часть проблем с "железом" успешно отслеживается телеметрией.
Спасибо за ликбез, но я в курсе и особенностей программного обеспечения и космической техники.
Автор: Проходящий
Дата: 23.07.2015 14:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Конструкция, как я понял, не менялась уже давно, а акселерометр криво поставили в первый раз.
Если уж находятся уникумы, способные включить "папу" в папу" или, что вообще мало поддается здравому восприятию, "маму" в "маму"...

Цитата:
Я бы это назвал нарушением технологии сборки. И как раз молодым рабоником, не проконтролированным в достаточной мере "старшим товарищем".
Сборка "на троих" до определенного уровня понижет, конечно, вероятность таких нарушений, но далеко не исключает.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2015 14:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Если уж находятся уникумы, способные включить "папу" в папу" или, что вообще мало поддается здравому восприятию, "маму" в "маму"...
"По лодке распространилось умиротворение.

Всякий раз, дойдя по диагонали нашего квадрата до северного его угла, мы с охотой поворачивали к югу, а дойдя до южного, с неохотой - к северу. Через каждые несколько часов по лодке летели сигналы ревунов- командир объявлял одну тревогу за другой. Он теперь не уходил из центрального. Игорь шарил по отсекам, выискивая неубранные углы, несмазанные механизмы, матросов, нетвердо знающих обязанности.
В перерывах между тревогами по межотсечной связи вызывали в центральный командиров и старшин отсеков.
- Немедленно! - приказывал центральный. - Оставить все дела! Срочно!
Младшие офицеры и старшины нехотя бегали по лодке. Глаза их все равно оставались умиротворенными. Стрельбы окончены. Что еще от нас нужно? Поскорей бы...
Игорь злобно бродил по отсекам.
- Девяносто процентов аварийности приходится всегда на два последних дня, - сказал он мне.
- Встать! - орал он. - Убрать немедленно! Почему оставлена незакрытая дверь!"(с)
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 14:12
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Спасибо за ликбез, но я в курсе и особенностей программного обеспечения и космической техники.
Значит, мы поняли друг друга. :)

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сборка "на троих" до определенного уровня понижет, конечно, вероятность таких нарушений, но далеко не исключает.
Ну и о чем спор? Можно на сложившуюся ситуацию "насрать и розами засыпать", продолжая надеяться на авось, а можно попытаться изменить ситуацию. Согласен - изменение потребует денег, времени и сил. Какие другие варианты-то? Надеяться, что откуда-то возьмутся квалифицированные специалисты, готовые вкалывать практически даром и без всяких перспектив? Я в такое не верю.
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 14:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Ну и чем неудачен пример? Отправило НПО Энергия Глонассы в океан - автоматически риск пересчитывается на более высокий, плати более высокую цену. А страховка входит в общую стоимость проекта.
Неудачен хотя бы тем, что ГЛОНАССы... (барабанная дробь) тупо не страхуют. Говорят что оне серийные, а значит нефиг на них бабло тратить.
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 14:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Неудачен хотя бы тем, что ГЛОНАССы... (барабанная дробь) тупо не страхуют.
Протоны страхуют? При пусках буржуйского оборудования?
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 14:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Протоны страхуют? При пусках буржуйского оборудования?
Страхуют, насколько я знаю. Но там тоже нюансы, застраховать могут только спутники, к примеру. А 2 недовыведенных Галилео вроде как вообще не страховали. А мексы застраховались на полную.
Автор: Beaver
Дата: 23.07.2015 14:59
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Страхуют, насколько я знаю.
Так я и имел в виду именно страхование пуска и носителя, а не полезного груза.
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 15:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Так я и имел в виду именно страхование пуска и носителя, а не полезного груза.
Я так понял, что это на усмотрение клиента.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.07.2015 16:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Неудачен хотя бы тем, что ГЛОНАССы... (барабанная дробь) тупо не страхуют. Говорят что оне серийные, а значит нефиг на них бабло тратить.
Вообще-то страхуют. В СЦ "Спутник". Сколько покрывает страховка - отдельный вопрос, но в принципе страхуют.
Автор: DrG
Дата: 23.07.2015 17:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Не белая кость, а шаманы какие-то, колдуны.
<skip>
Это ощущение возникает из-за отсутствия симметричной трансляции бизнес-требований в технические и наоборот. Проблема общая для всего мира в этой индустрии.

Плюс абсолютное нежелание понимать проблемы, о которых что-то блеет "очкастый головастик" у статного и могутного заказчика.

И третье: а кто в той же самой "Энергии" в нынешнее время програмировать остался? Где его школа? :-(((
Автор: TOPMO3
Дата: 23.07.2015 17:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вообще-то страхуют. В СЦ "Спутник". Сколько покрывает страховка - отдельный вопрос, но в принципе страхуют.
Это было давно, и неправда (с) Сейчас страхуют только уникальные спутники.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.07.2015 20:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Это было давно, и неправда (с) Сейчас страхуют только уникальные спутники.
Не читайте по утрам американских газет. Все как всегда банально. Дело в том, что когда Роскосмос затребовал бабло на страхование запусков, ему все хотелки не удовлетворили (он просил почти 2 лярда, а дали только 1,2). Поэтому, разумеется, полученные бабки стали распределять только на самое ценное, каковым и посчитали уникальные спутники.
http://strahoka.ru/found/2012-07-02/...nikov-v-rossii

Так что тут скорее проблема конкретного года. Как сейчас обстоит дело со страхованием ГЛОНАССа - не знаю. Но допускаю, что точно так же.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.07.2015 11:42
Re: Тревожные новости-5
В Пуэрто-Рико установят памятник «Рождение Нового Света», посвященный мореплавателю Христофору Колумбу. Его автор — российский скульптор Зураб Церетели. Открытие монумента запланировано на 2016 год, передает РИА Новости.

Скульптуру высотой 126 метров возведут в городке Аресибо, где Колумб предположительно высадился в 1493 году во время своего второго плавания. Она состоит из 2,5 тысячи деталей из бронзы. Общий вес — более 600 тонн. Памятник отливали в Санкт-Петербурге. Он будет оборудован лифтом и смотровой площадкой.
========

Надо срочно противовес строить на другой стороне земного шара. Иначе вращаться будет с эксцентриком.
Тема закрыта
Страница 613 из 793 « Первая 113513563593603609610611612 613 614615616617623633663713 Последняя »
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5


Новые сообщения - Справка - Поиск - bigler.ru - Вверх

Часовой пояс GMT +2, время: 12:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас недорого
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100