Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 02.09.2017 22:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну вон на наше консульство наехали.
Напрямую ужо, без Асада
Это не очевидно связано с Сирией...
Автор: Сильвер
Дата: 02.09.2017 22:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Западный берег Ефрата, Идлиб, ДэЗ
А по площади это сколько? Какая доля от сирийской территории?
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 22:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А по площади это сколько? Какая доля от сирийской территории?
много.
Но там, в основном, пустыня. А в ней - нефть.

Если же говорить серьезно, то о территориальной целостности Сирии можно забыть.
- Курды не согласяться ни на что меньшее, чем полная автономия, а если иракские курды провозгласят независимоть, то и за сирийскими не заржавеет
- турки совершенно не собираются отдавать то, что захапали в процессе "Щита Ефрата", а это весь север.
- персы проводят этнические чистки и желают контролировать все шиитские территории, т.е. ведут себя примерно так же, как вели себя сирийцы в Ливане после гражданской войны.
- зеленые объединились в "СуперНурсу" и контролируют Идлиб. Для зачистки нужны очень серьезные силы, большие, чем сейчас воюют против черных. Учитывая, что туда эвакуируют все мелкие анклавы из центра, в ближайшей перспективе он под контроль Асада не перейдет

Ну, и черные еще очень опасны, умело огрызаются, на прошлой неделе разгромили наступающие сирийские армейские части с поддержкой хизбаллонов
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.09.2017 22:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
много.
Но там, в основном, пустыня. А в ней - нефть.

Если же говорить серьезно, то о территориальной целостности Сирии можно забыть.
Я так не думаю. Это израильская хотелка, но она не сработает. РФ вписывалась за Асада совершенно не для того, чтобы раздавать территорию Сирии абы кому. Разобравшись с исламистами, возьмутся за остальных. Способов много.
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 22:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А по площади это сколько? Какая доля от сирийской территории?
Вот тут карта, хотя - в ее достоверности есть некоторые сомнения :-)
https://pbs.twimg.com/media/DIvdMyKXYAIKeL5.jpg


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
РФ вписывалась за Асада совершенно не для того, чтобы раздавать территорию Сирии абы кому. Разобравшись с исламистами, возьмутся за остальных. Способов много.
(пожимая плечами)
- ругаться ни с курдами, ни с турками РФ - в ближайшем будующем - не станет.
- уничтожение всех "зеленых" территорий, особенно Идлиба - потребует гораздо больших сил, чем могут дать сегодня персы.
- и вообще, Шойгу заявил, что война в Сирии уже закончена.
Автор: Сильвер
Дата: 02.09.2017 22:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если же говорить серьезно, то о территориальной целостности Сирии можно забыть.
Это многие считают очевидным. Правда, я не знаю, очевидно ли это Асаду... :-)
Но... В его положении уже не о "территориальной целостности" думать надо, а о "стабильности контролируемой территории". КМК. :-)
В общем, если сумеет добиться того, что значительная часть территории будет контролироваться им, и большая часть населения согласится на "общественный договор стабильности" - уже хорошо. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.09.2017 22:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и вообще, Шойгу заявил, что война в Сирии уже закончена.
Конечно. Будет наведение конституционного порядка или там приведение к миру - вариантов полно. Ну сами подумайте: какой смысл воевать ради интересов турок или курдов? Милое дело - столкнуть их лбами, потому что турки боятся образования государства курдов до одури. Эта игра надолго, и разгром ИГИЛ - только первое действие. Кстати, извините за занудство, но вангую, что вопрос Голан всплывет совершенно неизбежно. Поэтому-то ваш Нетаньяху и носится, как угорелый кот.
Автор: BigMaximum
Дата: 02.09.2017 22:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как еще? НАРами прицельно стрелять невозможно, это площадное средство поражения.
А вот тот же борттехник Ф. нам рассказывал, как НАРом в "форточку" фигачили. :)
Автор: Сильвер
Дата: 02.09.2017 22:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- и вообще, Шойгу заявил, что война в Сирии уже закончена.
Ты невнимательно его читал. Он написал, что ГРАЖДАНСКАЯ война закончена. В ОСНОВНОМ. :-)
И что "остаётся только борьба с террористами".

Понимаешь? Гражданская война в этих терминах - это с "зелёными".

А "чёрные" - проходят как террористы. И с террористами про "закончили" - ни слова не сказано не было. :-)

В общем, "читайте внимательнее". Там каждое слово не просто так... А со смыслом. :-)
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 23:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем, если сумеет добиться того, что значительная часть территории будет контролироваться им, и большая часть населения согласится на "общественный договор стабильности" - уже хорошо. :-)
В сегодняшней войне реально боеспособны хизбаллоны, части КСИР, несколько элитных отрядов сирийского спецназа и - если верить слухам - российские ЧВК. Армия и шиитские отряды (Ирак, Афган, Пакистан) - "смазка для штыков", драпают при первых признаках опасности.

Такой момент - во-время последнего наступления, "ISIS-Hunter"-ы - элита, подготовленная и экипированая РФ - вошла в НП без разведки, была окружена и атакована десятками "живых бомб".

ИМХО, приведенная карта примерно отображает будущее устройство, принимая, что черные территории будут зачищены. На Идлиб просто нет сил. Придется либо покупать их очень задорого, либо умываться кровью. О турках и курдах я уж и не говорю.


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понимаешь? Гражданская война в этих терминах - это с "зелёными".
1. это был "сраказм"
2. дополнительный признак того, что Идлиб чистить не станут
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 23:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну сами подумайте: какой смысл воевать ради интересов турок или курдов?
"Политика - искуство возможного".(С)
То, что удалось сохранить голову Асада и не допустить геноцида алавитов - и, заодно, установить контроль на побережьем - уже очень не мало.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Милое дело - столкнуть их лбами, потому что турки боятся образования государства курдов до одури
"эта собака не нуждается в науськивании"(С) Понятное дело, что там будет "фронтир" и перманентная малая война, но турки на "желтые" территории не пойдут - умоются кровью, курды будут за свою, уже, считай, завоеванную независимость драться насмерть. А мериканцы им помогут.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати, извините за занудство, но вангую, что вопрос Голан всплывет совершенно неизбежно. Поэтому-то ваш Нетаньяху и носится, как угорелый кот.
(мягко поправляя) не Голан, а ликвидации сионистского образования вообще. Персы об этом говорят не стесняясь, и Биби делает все, чтобы сегодня не допустить их на границу. Иначе Изарилю придется влезать в этот ведьмин котел со своим "Щитом Ефрата"
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 02.09.2017 23:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В сегодняшней войне реально боеспособны хизбаллоны, части КСИР, несколько элитных отрядов сирийского спецназа и - если верить слухам - российские ЧВК. Армия и шиитские отряды (Ирак, Афган, Пакистан) - "смазка для штыков", драпают при первых признаках опасности.

Такой момент - во-время последнего наступления, "ISIS-Hunter"-ы - элита, подготовленная и экипированая РФ - вошла в НП без разведки, была окружена и атакована десятками "живых бомб".

ИМХО, приведенная карта примерно отображает будущее устройство, принимая, что черные территории будут зачищены. На Идлиб просто нет сил. Придется либо покупать их очень задорого, либо умываться кровью. О турках и курдах я уж и не говорю.
Много тут было пророчеств, в том числе и Ваших.
И слышим от Вас регулярно о недееспособности САА.
А реальность - иная.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.09.2017 23:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А вот тот же борттехник Ф. нам рассказывал, как НАРом в "форточку" фигачили. :)
Ну, разве что случайно. НАР - это труба с твердотельным двигателем и полным отсутствием системы наведения. Перья стабилизатора прижаты к корпусу и удерживаются стаканом, надетым на хвост. После пуска стакан сдергивается пороховыми газами и перья раскрываются. Чтобы повысить точность, НАР летит с проворотом, т.е. вращается вокруг продольной оси. Например, у С-5 КВО составляет 0,35% от дальности, т.е. на максимуме в 1800 м - 6,8 м.
Кроме того, при стрельбе залпом НАРы как бы распихивают друг друга и снижают точность. На видео хорошо видно, что стреляют обычно в режиме последовательного пуска.
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 23:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
И слышим от Вас регулярно о недееспособности САА.
А реальность - иная.
Никак нет.
Все реальные успехи - там, где на острие идут хизбаллоны и КСИР. Когда персам кажется, что их обижают, они отзывают свои отряды, после чего армия драпает под контр.ударами.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 02.09.2017 23:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Никак нет.
Все реальные успехи - там, где на острие идут хизбаллоны и КСИР. Когда персам кажется, что их обижают, они отзывают свои отряды, после чего армия драпает под контр.ударами.
То есть Вы считаете, что персы остановят построение шиитского коридора к Средиземному морю на пол-пути?
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 23:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
То есть Вы считаете, что персы остановят построение шиитского коридора к Средиземному морю на пол-пути?
Нет. Я говорю, что персы эффективно показывают, что без них Асаду будет совсем плохо. За последний год они проделывали этот трюк минимум трижды.
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 23:31
Re: Сирия на очереди?
... забавный момент.
Черные на ливанской границе капитулировали на условиях полной эвакуации в ДеЗ - мужчины с оружием плюс семьи. И все бы ничего, но американцы бомбят мосты на пути следования конвоя, препятствуя переправе. В итоге автобусы с черными застряли на контролируемой армией территории.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 02.09.2017 23:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Нет. Я говорю, что персы эффективно показывают, что без них Асаду будет совсем плохо. За последний год они проделывали этот трюк минимум трижды.
Так это всем понятно. Непонятно , почему они, по-Вашему, будут останавливаться перед Идлибской шпаной после того, как дожмут игиловскую мразь.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 02.09.2017 23:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... забавный момент.
Черные на ливанской границе капитулировали на условиях полной эвакуации в ДеЗ - мужчины с оружием плюс семьи. И все бы ничего, но американцы бомбят мосты на пути следования конвоя, препятствуя переправе. В итоге автобусы с черными застряли на контролируемой армией территории.

Вот их и на Голланы.
Автор: Grrr
Дата: 02.09.2017 23:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Непонятно , почему они, по-Вашему, будут останавливаться перед Идлибской шпаной
Для зачистки Идлиба потребуются силы, существенно большие, чем сейчас задействованы в Сирии. Учитывая, что Хизбалла работает там на пределе возможного, речь идет о необходимости задействовать регуляров иранской армии. Тут два момента - они подготовлены намного хуже КСИР. и - это уже будет прямая оккупация, что может не найти понимания у остальных участников балета, втч у РФ.

С другой стороны, наличие суннитской идлибской республики шиитскому корридору не мешает абсолютно.

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Вот их и на Голланы.
Никак невозможно - там зона перемирия, контролируемая ВС РФ.
Автор: BigMaximum
Дата: 02.09.2017 23:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, разве что случайно.
Возможно. Но натаскаться по пускам можно. ЯТД. Практика нарабатывается довольно быстро.
В 8 лет я стал попадать из дробовика в стоячую 5-ти литровую банку (начало стрельб). в 11-ь лет бил пустую поллитру влёт. Это без ежедневных тренировок. Только в охотсезон. С 12-ти лет ходил сам на охоту. По перу. Хотя начал с 11-ти, но там были ньюансы, в виде напарника взрослого или на небольшое удаление от места дислокации сейсмопартии.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.09.2017 23:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Возможно. Но натаскаться по пускам можно. ЯТД. Практика нарабатывается довольно быстро.
В 8 лет я стал попадать из дробовика в стоячую 5-ти литровую банку (начало стрельб). в 11-ь лет бил пустую поллитру влёт. Это без ежедневных тренировок. Только в охотсезон. С 12-ти лет ходил сам на охоту. По перу.
Попадание НАР носит вероятностный характер, приловчиться невозможно. Максимум, чего можно достигнуть, это совмещать с целью центр КВО, ну, примерно, как конус дроби. А куда именно лягут ракеты (дробины), не знает никто.
Автор: archer
Дата: 02.09.2017 23:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... забавный момент.
Черные на ливанской границе капитулировали на условиях полной эвакуации в ДеЗ - мужчины с оружием плюс семьи. И все бы ничего, но американцы бомбят мосты на пути следования конвоя, препятствуя переправе. В итоге автобусы с черными застряли на контролируемой армией территории.
Вот тут их всех и... Белые каски, небось уже и аккумуляторы в камерах зарядили, и запасные по кармашкам рассовали в ожидании. Если эти чёрные решат, что их наебали, они же бузу начнут, тут им ответят, в итоге — красочное видео с убитыми детьми. Готовое " очередное зверство тирана Асада".
Автор: archer
Дата: 02.09.2017 23:52
Re: Сирия на очереди?
Grrr, а чего так про Идлиб переживать? Может это как раз тот случай, когда "я вас, блядей, три года на этот корабль собирал"?
Автор: BigMaximum
Дата: 02.09.2017 23:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Попадание НАР носит вероятностный характер, приловчиться невозможно.
Ну да ладно. Не буду настаивать на своём мнении. :) Вам виднее.
Автор: Grrr
Дата: 03.09.2017 00:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Grrr, а чего так про Идлиб переживать? Может это как раз тот случай, когда "я вас, блядей, три года на этот корабль собирал"?
Нууу. Я, как-бы, не очень и переживаю...
Речь идет о том, какой вариант событий будет там реализован, учитывая, что туда собирали всех зеленых со всех мелких анклавов последние три года:
- его оставят в качестве "Тортуги", с перспективой разобраться когда-нибудь в будующем
- либо решат зачистить уже сейчас, не считаясь с потерями.

В первом случае, ситуация ложиться в схему раздела Сирии, во втором - речь может идти только о массированом участии иностраных войск, т.е. оккупации.

Для сравнения, в 70-80е годы Сирия именно так решила вопрос ливанских мятежних территорий - массированым вводом войск и оккупацией.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.09.2017 00:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ну да ладно. Не буду настаивать на своём мнении. :) Вам виднее.
Поясню на примере. У ствольников ПВО-шников боевая задача считалась выполненной, если они уложились в норматив и обстреляли цель. Не сбили, не поразили, а именно обстреляли, а уж попали или нет - то бог ведает. У них вероятность поражения совсем низкая - 10%. А вот уже у ракетчиков с их управляемыми ракетами такой номер не проходит. Там цель должна быть поражена.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2017 00:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"Политика - искуство возможного".(С)
То, что удалось сохранить голову Асада и не допустить геноцида алавитов - и, заодно, установить контроль на побережьем - уже очень не мало.
Именно так.

Но я уточнил бы. Лично мне кажется, что "пока ничего не решено". И применяется "тактика малых и постепенных шагов". Будут переговариваться и договариваться. И смотреть... Типа, мало ли... А вдруг, курды согласятся на "широкую автономию, но в составе"? А вдруг это и Иран устроит? Или ещё как...
"Гибридная война"™, ети её, в полной красе. Тут может оказаться, что лучшая тактика не "вести к заранее намеченному "красивому"™ результату. а именно что "к консенсусу. К такому, какой выйдет. :-))
Автор: Grrr
Дата: 03.09.2017 00:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Лично мне кажется, что "пока ничего не решено".
Угу.
Но при этом каждый игрок надеется, что именно ему удасться решить ситуацию в свою пользу...

Пока что можно, наверное, уже констатировать, что военная победа над Халифатом более-менее неизбежна. При том, что будет и партизанская война, и активизация спящих тер.ячеек по всему миру. Но - все-таки, Халифата от Атлантики до Китая уже не получится.
Автор: Гамиль
Дата: 03.09.2017 00:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Блин, опять. Точнее, как всегда :-( Сколь-нибудь пристойной пехоты у сирийцев как не было, так и нет.
Почему-то этот эпизод из фильма "Сестры" вспомнился ...
Автор: Гамиль
Дата: 03.09.2017 00:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Почему-то этот эпизод из фильма "Сестры" вспомнился ...
Забыл ссылку вставить
https://www.youtube.com/watch?v=Y3pyKMqL52c
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 02:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Западный берег Ефрата, Идлиб, ДэЗ
Голаны на стыке границ Сирии, Иордании и Израиля.
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 02:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Такое харАктерное фото пленных Игиловцев
Ломка?
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 02:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Hundert >>>
isis-hunters, спецподразделение ВС САА, обученное нашими спецами.
вооружены и оснащены нашими же устаревшими образцами
Форма и снаряжение наши, калаши же могут быть и китайскими:

https://pbs.twimg.com/media/C5ZFPxnWAAImxjb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6JenYtWAAMP7d4.jpg

А вот свежее фото из Акерабата, боец с АК-74 и в старом прыжковом комбезе:

http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.dres...uhWsAAZc5r.jpg
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 02:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зачищены.
В Кунейтре российские части, за ними - персы и хизбаллоны, перед ними - друззские милиции
Зачищена территория, которую окружали друзы, САА и персы. Там есть еще один участок, который образовался после того, как часть басмачей из "умеренных" стала "неумеренными".
"Умеренные" уже 3 года изображают бурную активность по уничтожению этого анклава ИГИЛ, но, похоже, какие-то потери у анклава возникают от израильских обстрелов, а не от "штурмов" зелени.
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 03:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это израильская хотелка
Лично я согласен с Гррр-ом. После разгрома ИГИЛ формально война может быть прекращена ("днем почти не стреляют"), но фактически Сирия будет разделена между правительством (большая часть территории страны), зеленью (Дараа, Идлиб, возможно - кусок Латакии), курдами (Африн, Рожава с анклавом правительственных сил в Хасаке) и туркобасмачами (север провинции Алеппо - Аль-Баб, Джараблус, Азаз и т.д.).
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 03:11
Re: Сирия на очереди?
СДС обнаружили очередной туннель в Ракке:

https://www.youtube.com/watch?v=Vlm2z8Gsnwc

Вот уж кто не ленится копать.
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 03:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот уж кто не ленится копать.
А вот ИГИЛовский туннель под Акербатом:

https://pbs.twimg.com/media/DH2pghvXcAI5e_B.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DH2pG9JW0AEMfZh.jpg
Автор: Шурик
Дата: 03.09.2017 04:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Акербатский котёл сварили. Всё.
Пишут, что нет:

Цитата:
Вчера вечером садыки подогли к окраинам Акербата и закрепились.После,не обнаружив сильного движения,решили зайти в город,откуда стали посылать фото и видео с вестями о взятии и полной зачистке Акербата.Но получили в обратку мощную контратаку,причем контратаку с кучей пеших ушлепков с поясами смертника.Такого количества чертей садыки явно не ожидали здесь увидеть.В самом городе им закрепиться не удалось, поэтому они вынуждены были откатиться на исходные позиции на окраине города.
Сегодня с утра были подтянуты резервы в виде военного мухобарата и группы "Щит-2".Первые,в принципе,неплохо показывают себя в работе.Ну а в компетентности второй компании,те,кто знает ее,сомневаться не станет.Эти парни задачу выполнят наверняка.
На данный момент Акербат ещё не наш.Работу затрудняет ещё вдруг решивший свалить мирняк.Каждого нужно проверить и сопроводить к месту сбора беженцев.Сперва возник вопрос:"А какого лешего раньше не уйти,а не когда жареным запахло?"...
Потом понимаешь,что эти бедолаги делают то,что позволяют им черти.Не позволяли,не уходили,позволили,ушли.
И еще...Со взятием Акербата,вопрос самого котла в целом останется открытым.Все дело в том,что помимо Акербата внутри котла есть ещё несколько населенных пунктов,укрепленных не хуже Акербата,и с не меньшим количеством чертей.Только, когда будут взяты и зачищены все населенные пункты внутри котла,уничтожены все опорники вокруг них, только тогда мы можем говорить,что акербатский котел все переварил.Ждем завтра.
Anna News,Сирия,Акербат-Итрия.
2 сентября 2017 год.
http://www.tanzpol.org/2017/08/t9198...kuet-igil.html

Сидоренко подтверждает:

https://twitter.com/IvanSidorenko1/s...78182403121153
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2017 07:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу.
Но при этом каждый игрок надеется, что именно ему удасться решить ситуацию в свою пользу...
Разумеется. А как может быть иначе?

"Надежда, она душу греет!" © к/ф "Приключения принца Флоризеля", заключенный, приговорённый к повешению :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 23:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100