Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 23.10.2017 09:39
Re: Огнестрельная ветка
Автоматический пистолет Калашникова, 1950й год:

https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516560
Автор: Сильвер
Дата: 23.10.2017 09:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это я еще не стал тащить оттуда текст про то, что Максим - самый крутой пулемет
И это они не сами придумали. Лет 10-12 назад в Сети как пожар, разбежались тексты, что "максим" - это ОЧЕНЬ круто, что на базе технологий 19-го века добились характеристик, которые остальные пулеметы дали только полвека спустя - по длительности наработки на отказ, кучности и чему-то там ещё...
Так что укры и тут передрали чужое. :-)))
Автор: Шурик
Дата: 23.10.2017 12:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"максим" - это ОЧЕНЬ круто
Ну, если нет ничего другого - да, круто. Но вот Утес или АГС-17 без патронов/гранат весят в два раза меньше, чем Максим без патронов и воды. С присоединенной лентой - в полтора раза меньше. Пусть Максим эффективнее ПКМа в два раза, но на тот же вес, можно взять не один пулемет с патронами, а три. А если же говорить о стоимости изготовления, то вместо одного Максима за то же количество станкочасов можно изготовить 2 FN MAG, 3 ПКМ и 4 MG-42.
Автор: solist
Дата: 23.10.2017 12:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Автоматический пистолет Калашникова, 1950й год:

https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516560
Чисто внешне - изящнее АПС. Зная репутацию Михал Тимофеевича - про ресурс и надежность тоже можно сказать, что не хуже. В чем же он мог проиграть Стечкину?
Автор: solist
Дата: 23.10.2017 12:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
вместо одного Максима за то же количество станкочасов можно изготовить 2 FN MAG, 3 ПКМ и 4 MG-42.
MG-42 технологичнее ПКМ? Да ну? ЕМНИП даже MG-3 не может этим похвастаться.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.10.2017 17:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, я и говорю, что "в гриме". А вот какой агрегат - не помню. :-))
ДП-27, так ДП-27... :-))
Пишут про ДТ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.10.2017 17:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Пишут про ДТ.
Я когда на "Ленфильме" был, собственноглазно наблюдал ДП-27, переодетый в "Льюиса". тамошний "оружейник" очень этим прибором гордился.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.10.2017 18:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, а на АГСе реально такой тяжелый станок нужен, или тоже с пятикратным запасом сделали?
Станок АГС не такой и тяжёлый. 5 кг веса. Это если коротко.
А если длинно.
Тут надо различать какого АГС.
АГС 17 и АГС 30 - принципиально разные системы.
В АГС 17 затвор - это огромный прямоугольный кусок железа на двух пружинах. Внутри него залито пол литра керосина и имеется сложная система полостей , отверстий, поршней и качающихся деталей.
За счёт них меняется темп стрельбы и происходит частичное поглощение импульса отдачи и удлиняется цикл работы автоматики.
ЕМНИП весит затвор у АГС 17 - 4.5 кг. Вот такая дура летает внутри относительно легкой ствольной коробки и передаёт отдачу на ( опять же) относительно легкий станок.
Сначала эти 4.5 килограмма с силой бьют по задней части ствольной коробки, потом они бьют по передней части системы досылая выстрел в ствол ( простите мой ненаучный язык). Итак , по два раза за каждый выстрел.
АГС 17 реально сильно прыгает.
А у АГ 30 всё иначе.
Там выстрел происходит в момент выката (наката) затвора. Когда ещё затвор не закрылся и не ударил. Часть энергии отката гасится пороховыми газами бьющими через дно гильзы в накатывающийся затвор. То есть затвор при переводе в переднее положение не ударяет по ствольной коробке.
Опять же назад он отлетает не с такой большой скоростью, так как часть энергии пороховых газов уже израсходовано и они отводят затвор в заднее положение не так сильно и резко.
Снижение отдачи сразу же сократило вес затвора, убрало из системы гидравлические тормоза и позволила сделать коробку штампованной а не фрезированной и из более тонкого материала.
В результате ПРОФИТ вес АГС 17 - 24 кг Вес АГС 30- 11 кг.
А станки остались старые. Унификация х@ле.
Но самое прикольное. Пишут, что военными в момент создания АГСов, его " прыгание" только приветствовалось.
Так достигалось рассеивание гранат по фронту и в глубину и позволяло естественным образом накрывать площадные цели.
Тактика применения АГСов того времени вообще не предусматривала стрельбу по точечным целям , да ещё одиночным расчётом. Взвод автоматических гранатомётов МСБ ( 6 расчётов и 3 БТР) собирались использовать как правило централизованно ( как исключение - по отделениям по 2 расчёта).
И основными способами ведения огня было два:
сосредоточенный - подавление площадной цели на площади 1- 1.5 ГА
Или заградительный- заграждение по фронту в 15- 200 метров.
При этом огонь пулемётов БТР прижимал пехоту к земле, а АГСы её "расковыривали" лежащую.
Тут прыгание АГСов было только в радость.
Но жизнь поставила иные задачи. АГС стал использоваться поштучно и как основное оружие на поле боя.
Тут понадобилась точность и создали "тридцатку".
Как то так.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.10.2017 18:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я когда на "Ленфильме" был, собственноглазно наблюдал ДП-27, переодетый в "Льюиса". тамошний "оружейник" очень этим прибором гордился.
( прижимая руки к сердцу) Верю! Вам - верю!
Автор: Шурик
Дата: 24.10.2017 01:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
MG-42 технологичнее ПКМ?
Посчитаем сложноточеные детали?
ПКМ - затвор, затворная рама, газоотвод с регулятором, вкладыш ствольной коробки.
MG-42 - затвор, ролики, запирающая часть ствола, надульник. Причем "тело" затвора и надульник не фрезеруются, а точатся на токарном станке.
Автор: Шурик
Дата: 24.10.2017 01:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чисто внешне - изящнее АПС. Зная репутацию Михал Тимофеевича - про ресурс и надежность тоже можно сказать, что не хуже. В чем же он мог проиграть Стечкину?
По кучности стрельбы и, как ни странно, надежности конструкции. Емнип, УСМ пистолета Калашникова давал задержки при стрельбе очередями, чего не было у АПС. Но главное - в то время в Ижевске ставился на серию АК-47, а там всплыли серьезные проблемы технологического плана. Соответственно, имхо, у МТК просто не осталось времени на пистолет - надо было внедрять АК обр. 1951 года (с фрезерованной СК) и на подходе был новый конкурс, в результате которого, в итоге, появился АКМ.
Автор: Шурик
Дата: 24.10.2017 02:45
Re: Огнестрельная ветка
"Смерть председателя" по-американски:
http://www.thefirearmblog.com/blog/w...FF55F13A5.jpeg

Отсюда: http://www.thefirearmblog.com/blog/2...stries-raider/
Автор: Шурик
Дата: 24.10.2017 07:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Автоматический пистолет Калашникова
Вот еще про него:
http://weaponland.ru/publ/avtomatich...kova/3-1-0-792
Автор: lmn
Дата: 24.10.2017 07:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Посчитаем сложноточеные детали?
ПКМ - затвор, затворная рама, газоотвод с регулятором, вкладыш ствольной коробки.
MG-42 - затвор, ролики, запирающая часть ствола, надульник. Причем "тело" затвора и надульник не фрезеруются, а точатся на токарном станке.
А данные по количеству станков/часов по этим двум пулеметам есть ?
Автор: grb
Дата: 24.10.2017 09:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Автоматический пистолет Калашникова, 1950й год:

https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516560
Оказывается Максим Попенкер - Менеджер по представленности бренда в социальных сетях ОАО "Концерн "Калашников"
Хмык. то-то один малоизвестный сайт давно не обновлялся.
Автор: Пиджак-2
Дата: 24.10.2017 09:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Оказывается Максим Попенкер - Менеджер по представленности бренда в социальных сетях ОАО "Концерн "Калашников"
Дык, около года уже.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 24.10.2017 10:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"Смерть председателя" по-американски:
"Majors death"
Автор: Шурик
Дата: 24.10.2017 11:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А данные по количеству станков/часов по этим двум пулеметам есть ?
Сколько у ПК - точно не знаю, а у MG-42 - 75 на сам пулемет и еще 40-50 на станок (станок был сложный).
Автор: Шурик
Дата: 24.10.2017 11:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
"Majors death"
Вообще-то "Mayor's death" или "Chairman's death" :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.10.2017 13:38
Re: Огнестрельная ветка
Замечу- количество станкочасов на производство единицы оружия сильно отличается от завода и даже года производства.
Технология создаётся под конкретный станочный парк, совершенствуеться и прочая.
Немного цыфр.
ППД- 17 станкочасов.
ППШ- 5.6 станкочасов
ППС-2.7 станкочаса.

МП 38,40- 18 станкочасов
CtG 44- 14 станкочасов.
Автор: solist
Дата: 24.10.2017 14:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сколько у ПК - точно не знаю, а у MG-42 - 75 на сам пулемет и еще 40-50 на станок (станок был сложный).
Если верить информации с сайта завода им. Дегтярева - у ПКМ 52 станкочасов, у Печенега - "на 10% меньше", т.е. около 46. Это, видимо, без учета станка.
Автор: solist
Дата: 24.10.2017 16:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если верить информации с сайта завода им. Дегтярева - у ПКМ 52 станкочасов, у Печенега - "на 10% меньше", т.е. около 46. Это, видимо, без учета станка.
Прошу прощения - речь шла не о станкочасах, а о человекочасах, т.е. в это входит и ручная сборка пулемета и прочее.
Автор: solist
Дата: 25.10.2017 16:55
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, вчера стал свидетелем продажи оружия, похоже: на прогулке в лесополосе попались навстречу двое граждан, причем один пытался уместить потертый ПМ в явно маленькую для того барсетку, а второй стягивал с рук медицинские перчатки.
Это Спарта Казань! (с)
Автор: djtyysq
Дата: 26.10.2017 09:18
Re: Огнестрельная ветка
Новый предмет в начальной школе.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.10.2017 11:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
на прогулке в лесополосе попались навстречу двое граждан, причем один пытался уместить потертый ПМ в явно маленькую для того барсетку, а второй стягивал с рук медицинские перчатки.
"Пулю доктор вынет, и тогда можно будет очень легко объяснить эту скоропостижную смерть неудачным прыжком." (с)МЮЛ

Вряд ли продажа, если только обе стороны сделки - идиоты.
Автор: solist
Дата: 26.10.2017 12:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вряд ли продажа, если только обе стороны сделки - идиоты.
Только покупатель идиот - не догадался взять сумку побольше. Продавец же осторожный, даже пальчиков своих на стволе не оставил. И да, умение ходить беззвучно даже по лесу раздражает многих моих знакомых :)
Автор: solist
Дата: 26.10.2017 12:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Давно пора! Только баб женщин к преподаванию его допускать нельзя! Категорически :)
Автор: BigMaximum
Дата: 26.10.2017 12:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
умение ходить беззвучно даже по лесу раздражает многих моих знакомых :)
Ниндзя, блин... ;))
Автор: solist
Дата: 26.10.2017 12:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Ниндзя, блин... ;))
Я еще и в старой неприметной куртке был - гулять ходил по местным ебеням.
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.10.2017 12:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Технология создаётся под конкретный станочный парк
ну и станки - они разные бывают
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.10.2017 12:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Продавец же осторожный, даже пальчиков своих на стволе не оставил.
И продавец идиот, если после встречи и передачи не пошёл в другую от покупателя сторону. Но и этот вариант ему ничего не гарантировал бы, будь у покупателя желание сохранить и ствол, и деньги, или сдать контрагента. То же и с другой стороны.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
умение ходить беззвучно даже по лесу раздражает многих моих знакомых :)
Бывали у меня забавные случаи на этой почве :)
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.10.2017 12:55
Re: Огнестрельная ветка
запощу сюда
в 2019 году ц. банк выпускает 9 монет ном. 25 р. серии "оружие Великой Победы" (конструкторы оружия)
интересно, кого упомянут
Автор: Рус с пиффком
Дата: 26.10.2017 13:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
запощу сюда
в 2019 году ц. банк выпускает 9 монет ном. 25 р. серии "оружие Великой Победы" (конструкторы оружия)
интересно, кого упомянут
неужели его!?:)
Автор: hiursa
Дата: 26.10.2017 13:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
запощу сюда
в 2019 году ц. банк выпускает 9 монет ном. 25 р. серии "оружие Великой Победы" (конструкторы оружия)
интересно, кого упомянут
Именно конструкторы? Или системы?
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.10.2017 13:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Именно конструкторы? Или системы?
я не знать. Рассказал все, что написано. Время у них еще есть, может потом уточнят
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.10.2017 13:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
интересно, кого упомянут
Был выпуск, что характерно, тоже из 9 монет. Некая машина "БС-13" на базе ЗиЛ-157 радует.
http://kollekcioner-mira.ru/magazin/...ubley-2014-god
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.10.2017 13:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
неужели его!?:)
ну, в серию 2-х рублевый монет войны 1812 года Александр вошел
Автор: Наблюдатель
Дата: 26.10.2017 13:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Был выпуск, что характерно, тоже из 9 монет. Некая машина "БС-13" на базе ЗиЛ-157 радует.
терзают страшные сомнения, что это "оригинальные монеты банка России". Отсюда может и ЗИЛ
Автор: Рус с пиффком
Дата: 26.10.2017 13:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ну, в серию 2-х рублевый монет войны 1812 года Александр вошел
я имел ввиду Подбырина, шутка не удалась
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.10.2017 13:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
терзают страшные сомнения
Меня тоже, просто как пример подборки привёл. По части авторов систем вооружения возражения только по Максиму, надо бы заменить его Дегтярёвым, или Грачёвым (автомобили ГАЗ военного времени).



Часовой пояс GMT +2, время: 16:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100