Почему нет? Аналитики для того и сидят, чтобы предлагать разные варианты. И людей слышать полезно...
Вот вы на метро давно ездили? Обратили внимание, что менее чем за сутки после аварии автобуса на Славнском бульваре основные входы почти всех станций были прикрыты фундаментными блоками и уже в деревянной окрашенной обрешетке?
А весной этого года после ЧП в Ницце были заблокированны ул. Кузнецкий мост, Арбат и др.
Шаг за шагом куется безопасность - тут урны, тут рамки.
Но до Израиля, где выкидывают подозрительный блок питания от компа и стреляют экскаваторщика во избежание еще далеко...
Автор:
Сильвер
Дата: 09.01.2018 23:01 Re: Сирия на очереди?
Для этого придется делать инерциальный автопилот. Это гораздо дороже, чем спутниковая навигация.
Их уже давно производят в промышленных масштабах. Со времени появления дронов эта мелкая бортовая электроника шагнула далеко вперёд.
Есть аж шестиосевые (х.з. зачем столько) стабилизаторы полёта на mems. И дус-ы скорее всего есть для учёта бокового сноса. Всякие ультразвуковые и барометрические датчики высоты, электронные компасы и дохрена всего ещё. Цена - копейки.
Популярный полетный контроллер Ardupilot стоит смешные 25 баксов.
А возможностей у него...
Автор:
Недолетчик
Дата: 10.01.2018 00:10 Re: Сирия на очереди?
Блин. Сейчас глянул - оказывается уже и лазерные высотомеры для беспилотников делают. 120 метров.
Лидары...
Автор:
mat-ed
Дата: 10.01.2018 10:40 Re: Сирия на очереди?
шестиосевые (х.з. зачем столько) стабилизаторы полёта
Три - углы по осям, три - угловые скорости по ним же.
Автор:
Эль Капитано
Дата: 10.01.2018 10:51 Re: Сирия на очереди?
Что-то наши :
Цитата:
Бывший главнокомандующий ВКС России Виктор Бондарев заявил, что беспилотники, которые атаковали российскую базу в Сирии, поставляли США. Об этом сообщает «Интерфакс»
Бондарев сказал, что поставлять боевикам беспилотники могло только технологически сильное государство, и кто за этим стоит «ясно всем». Он обвинил США в том, что они вторглись в суверенную страну без санкции ООН, поддерживали и финансировали оппозицию, под видом борьбы с тоталитарным режимом. Это привело к гражданской войне и теперь США «вместе с подчиненными странами снабжают террористов высокотехнологичными БПЛА».
Экс-главком ВКС РФ отметил, что в сложившейся ситуации страны должны заняться укреплением собственной системы ПВО. По его словам, если боевики обладают таким оружием и техникой, удар может быть нанесен где угодно.
Не совсем могу понять, что в этих дронах нашли "высокотехнологичного", но в целом выводы генерал делает правильные.
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 10.01.2018 11:52 Re: Сирия на очереди?
десятки гражданских бортов, следующих строго международными трассами, в час Ч вываливающих из багажного отсека сотни (каждый) малозаметных композитных БПЛА
На какой высоте летят гражданские борты? Тысяч 8-12? И на приборной скорости под 1000?
И тут у них открываются багажные отсеки (кстати, физически как?). И самолёты начинают саморазбираться.
А нежные дрончики, попав в такой воздушный поток, саморазобрались просто мгновенно.
Автор:
Flyin
Дата: 10.01.2018 11:53 Re: Сирия на очереди?
На какой высоте летят гражданские борты? Тысяч 8-12? И на приборной скорости под 1000?
И тут у них открываются багажные отсеки (кстати, физически как?). И самолёты начинают саморазбираться.
А нежные дрончики, попав в такой воздушный поток, саморазобрались просто мгновенно.
Высота 8-10, 12 никогда не видел, но тут Пилигрим лучше знает, скорость у пассажиров редко больше 800 км/ч.
Если на такой скорости открыть створки багажного отсека, их вырвет нах.
Даже при бомбометании существуют жесткие ограничения по скорости.
Автор:
Шурик
Дата: 10.01.2018 12:30 Re: Сирия на очереди?
Знаешь, я как-то обсуждал этот вопрос с господином окружным начальником со своим родственником, близким к конструированию боеприпасов для ЛА. Здесь же присутствовал другой мой родственник - электронщик "в штатском" на пенсии. И они оба в один голос сказали, что проблемы сделать беспилотничек, способный точно долететь куда-либо проблем нет совсем. И аргументы привели те же, что и наши коллеги по форуму - по частям все необходимое свободно продается. Для того, чтобы все это состыковать, не нужно быть гением, достаточно курсов по ремонту компов и мобильников. Вот что нельзя сейчас сделать на коленке - систему для дистанционного управления бомбочкой, сбрасываемой с дрона. Но, имхо, все впереди.
Так что я, конечно понимаю, что холодная война - это зашибись, но привязывать США к каждому басмаческому чиху лично я считаю неправильным.
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 10.01.2018 12:48 Re: Сирия на очереди?
Высота 8-10, 12 никогда не видел, но тут Пилигрим лучше знает, скорость у пассажиров редко больше 800 км/ч.
Сужу по Флайтрадару, тут над нами из Пекина, Токио и Сеула в Европу шастают, как правило, 34-36 тысяч футов и скорость в среднем 500 узлов.
Вот, сейчас Б757 ЭйрАстана на Париж чешет на 38000 футов.
Автор:
Са-Ша
Дата: 10.01.2018 12:53 Re: Сирия на очереди?
Высота 8-10, 12 никогда не видел, но тут Пилигрим лучше знает, скорость у пассажиров редко больше 800 км/ч
Эшелоны 10...12 км - совсем не редкость, и очень популярны, ибо керосин хорошо экономится. Скорость у магистральных лайнеров, как правило, выше 800 км/ч. В ноябре этого года, когда летели из отпуска (на восток), навигатор заявлял 1050 км/ч относительно земли (Боинг-747). А-319-е на региональных рейсах - 820...850 км/ч.
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 10.01.2018 13:24 Re: Сирия на очереди?
https://sun1-1.userapi.com/c824504/v...9a0GQoxipQ.jpg
Те самые дроны и что от них осталось. Прям серийное производство.
Натурально из подручных материалов и по технологиям простейших авиамоделей для начинающих и косоруких. Моторчики с магнето, нам бы такие в КЮТ 30 лет назад... Те маленькие хреновинки на киле, к которым провода идут - это рулевые машинки??? До чего техника дошла...
Автор:
Hund_1
Дата: 10.01.2018 14:00 Re: Сирия на очереди?
базу в Хмеймим беспилотники, технический разбор
Цитата:
Если посмотреть с технической стороны, что мы видим?
Дрон самолетного типа. Сделан по грубым авимодельным технологиям, лишен всякого технологического изящества, лишь бы летал. Синей изоленты в Сирии не производится, её заменяет зеленый скточ, что гораздо хуже. Размах крыла около 3 метров. Материал фюзеляжа — фанера, крылья из пенопласта и деревянных лонжернов, стабилизатор тоже пенопластовый. Шасси без колес, видимо взлет производится с помощью остающейся на земле тележки или с катапульты.
Двигатель (см. фото 1) — внутреннего сгорания, одноцилиндровый, двухтактный, как в газонокосилках. Воздушный винт деревянный, возможно даже самодельный, что конечно, подчеркивает высокотехнологичность образца. За счет использования бензинового двигателя у аппарата вполне приличная дальность, даже несмотря на мешающую полету "полезную" нагрузку. 100 км, это наверное в пределе, но 50 км пролететь должен легко. Это меньше часа для ожидаемой экономичной скорости в 70-80 км/ч.
Взлетный вес не ясен, но я оценю примерно в 15 кг. Почему — из-за полезной нагрузки.
На самодельные никак не похожи. Быстрый поиск подсказывет, что в основе этих СВУ — минометная мина, 60мм. Но крючок для подвешивания под крыло добавили, да.
Авионика аппарата не разглашена, но на 100% уверен, что управляет самолетом известный всем любителям дронов полетный контроллер Ardupilot или его вариации. Сайт проекта Ardupilot.org, тут много полезной информации для желающих приобщиться к управляемым полетам. Стоимость авионики — от $50 до $200, и это со всеми плюшками включающими GPS-Глонасс приемник, радиомодемы (которые для указанной задачи не требуются).
Как работает дрон? Перед взлетом пишется полетное задание, в котором указываются точки через которые должен пройти самолет, их координаты и высота (инструкция и пример для мультикоптера, для самолета — все аналогично). Отдельный пункт - отцеп "полезного" груза, читай - бомбометание, или несколько таких отцепов, если позволяет конструкция самолета. Программирование полетного задания похоже на язык Бейсик, в котором строки — точки или элементы задания. Посадка тоже возможна в автоматическом режиме, при котором самолет выходит на глиссаду, снижается до нескольких метров и выключает двигатель, планируя на указанную оператором точку, и все в автоматическом режиме.
Самолет - многоразового использования. Бомбы не закреплены жестко, отцепляются, и далее он должен лететь обратно (или в точку посадки, вдали от точки взлета так, очевидно, безопаснее для операторов). Посмотрите еще раз на фото с самолетом. Явно видны на фюзеляже, и на крыльях потертости, грязь - это следы многократного использования, а не результат аварии. Скотч вероятно использовался для сбора разломанных частей после падения прямо в поле, летал самолет без он без него.
Так что боевики надеялись не только удар с воздуха нанести по авиабазе, но и обратно вернуться.
Автор:
serdus
Дата: 10.01.2018 16:30 Re: Сирия на очереди?
Это надо электронную часть оценивать. Например, мне неясно, дискретная или пропорциональная система управления применена: первая - каменный век, но то, что вижу на снимках, говорит скорее в её пользу. В этом случае автопилот или позиционирование на дистанционном управлении могут быть хоть самой лучшей точности, но управляться это будет по принципу "куда-то туда и лишь бы не упало раньше времени".
При тех лётных качествах, что можно ожидать от микросамолёта с таким крылом и таким оперением, с устойчивостью и управляемостью и без учёта системы управления должно быть сильно не очень.
Автор:
Подпольщик
Дата: 10.01.2018 18:37 Re: Сирия на очереди?
Вот что нельзя сейчас сделать на коленке - систему для дистанционного управления бомбочкой, сбрасываемой с дрона.
А как управляемые модели шасси выпускают? Значит, приводы какие-то есть, и вместо тяг шасси присоединить к ним штангу с крючками, которая по команде поворачивается и расцепляет подвешенные за петли боеприпасы - не так уж сложно.
Автор:
Проходящий
Дата: 10.01.2018 18:50 Re: Сирия на очереди?
Борт может быть "грузовым", в фальшивой расцветке, антенную группу с фюзеляжа открутить и закрыть лючками - три часа работы.
Это не грузовой гражданский борт, это военный. У него гражданского транспондера нету. Мы уже разобрались, что честный гражданский борт на эшелоне ничего сбросить физически не может, а маскирующемуся под него для сброса чего-либо надо снижать скорость и высоту, что не останется незамеченным.
Автор:
КЕБ
Дата: 10.01.2018 19:27 Re: Сирия на очереди?
Не понял: там же неуправляемые снаряды использовались! Максимум, что можно было придумать - рассчитать точку сброса и модицицировать повес, чтобы бомбы падали поочередно, накрывая заданную полосу.
Автор:
solist
Дата: 10.01.2018 21:17 Re: Сирия на очереди?
Мы уже разобрались, что честный гражданский борт на эшелоне ничего сбросить физически не может
Кажется, что-то такое видел в музее КГБ, вроде фото устройства сброса автоматических зондов, оборудованное на борту авиалайнера. Но ни год, ни страну принадлежности сейчас не вспомню.
Автор:
Подпольщик
Дата: 10.01.2018 21:31 Re: Сирия на очереди?
Кажется, что-то такое видел в музее КГБ, вроде фото устройства сброса автоматических зондов, оборудованное на борту авиалайнера. Но ни год, ни страну принадлежности сейчас не вспомню.
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 10.01.2018 21:48 Re: Сирия на очереди?
Кажется, что-то такое видел в музее КГБ, вроде фото устройства сброса автоматических зондов, оборудованное на борту авиалайнера. Но ни год, ни страну принадлежности сейчас не вспомню.
Я всё-таки авиамоделист с советским опытом :) Мне не хватает теоретических знаний, но вижу:
1. Крыло тупо прямое и плоское, без всякого поперечного V, удлинение порядка 18-20. Тупая и хреновая попытка на высокие планирующие качества.
2. Профиль крыла - предельно тупой, очень толстый, и со смещённым назад центром давления при очень короткой хорде. Значит, аппарат требует относительно приличной скорости (то есть избыточной мощности и массы мотора и топлива), и без того скромное удлинение крыла при таком профиле теряется нахрен.
3. Короткий хвост и избыточная площадь оперения и рулевых поверхностей, что усложняет балансировку аппарата и управление им.
4. Ваще непонятно, по дискретному или пропорциональному принципу оно рулится.
5. Нести оно может очень немного и расположенного строго в центре масс.
6. Свалить это летадло в плоский штопор - нехрен делать. Оно в воздухе может держаться только при отсутствии возмущений атмосферы.
4. Несоразмерно большие плоскости рулевых поверхностей крыла и оперения, что намекает либо на короткие ходы рулевых машин, либо таки на дискретное управление.
Автор:
Проходящий
Дата: 10.01.2018 22:24 Re: Сирия на очереди?
Я всё-таки авиамоделист с советским опытом :) Мне не хватает теоретических знаний, но вижу:
4. Ваще непонятно, по дискретному или пропорциональному принципу оно рулится.
дискретные сейчас еще поискать надо
Цитата:
4. Несоразмерно большие плоскости рулевых поверхностей крыла и оперения, что намекает либо на короткие ходы рулевых машин, либо таки на дискретное управление.
не более 30%, что никак за несоразмерные не канает
Автор:
Lemon Lime
Дата: 10.01.2018 22:29 Re: Сирия на очереди?
Их уже давно производят в промышленных масштабах. Со времени появления дронов эта мелкая бортовая электроника шагнула далеко вперёд.
Есть аж шестиосевые (х.з. зачем столько) стабилизаторы полёта на mems. И дус-ы скорее всего есть для учёта бокового сноса. Всякие ультразвуковые и барометрические датчики высоты, электронные компасы и дохрена всего ещё. Цена - копейки.
Популярный полетный контроллер Ardupilot стоит смешные 25 баксов.
А возможностей у него...
Так себе у него возможности. Цена копейки, но и характеристики на грош.
Обратите внимание: во всех вариантах включен GPS. МЭМСы — очень неточная штука, даже «промышленные». «Бытовые» — вообще жуть с ружьем, у гировертикали на них без коррекции от акселлерометра и магнитометра через пять-десять минут башню свернет на угол, наверное, от десятков до сотен градусов, в зависимости от. С коррекцией лучше, конечно, но все равно их уведет. Инерциалку — я бы меньше, чем на пару десятков километров за час не рассчитывал. У «взрослых»-то .
Не работает оно без GPSa. А на GPS у нас есть тов. Командир с коллегами.
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 10.01.2018 22:44 Re: Сирия на очереди?
приводы какие-то есть, и вместо тяг шасси присоединить к ним штангу с крючками, которая по команде поворачивается и расцепляет подвешенные за петли боеприпасы - не так уж сложно.
Я имею в виду управление боеприпасом после отцепки. Сделать управляемую 60-мм мину, может и возможно, но только не на коленке, и не из деталей, купленных на АлиЭкспрессе.
