Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 20:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
(тяжело вздохнув) Сам не знаю...(вздохнул ещё раз)
Можно конечно за углы принять место, где сходятся эйлеровские центры перемещений литосферных плит, но оно в Атлантике, чуть северней Исландии
Автор: plan_b
Дата: 28.02.2015 20:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Насколько я помню, эти журналисты стали случайной жертвой войны.
"Случайная жертва войны" - это слишком расплывчато. Всегда есть сторона, которая стреляла, а там есть конкретные люди, которые непосредственно вели огонь и те, кто его корректировал.
Ничего не скажу на счет того, специально за ними охотились или нет, бо не в курсе, но простого "а пох№й кто там в зоне обстрела, х#ячь!" тоже будет достаточно для признания виновным. Имхо.
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.02.2015 20:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Можно конечно за углы принять место
это лишнее. Остров Пасхи, там в северо-восточной части есть эдакое каменное яйцо - округлый булыжник размером с конскую голову. Вот это и есть самый центр под названием Пуп Земли. Где-то были фотодокументы, но рыться лень
Автор: третий
Дата: 28.02.2015 20:37
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
простого "а пох№й кто там в зоне обстрела, х#ячь!" тоже будет достаточно для признания виновным.
не-а
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 20:38
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Вот это и есть самый центр под названием Пуп Земли.
А под ним струя. Мантийная конвективная. Она же плюм
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.02.2015 20:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А под ним струя. Мантийная конвективная. Она же плюм
нащот струи не знаю, но просили с места не сдвигать, наверное что-то подозревали
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 20:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ведь нужно доказать, что она сознательно желала или допускала гибель именно граждан РФ.
"Надiя, дивись, журналісти кацапскi"
Автор: КомДив
Дата: 28.02.2015 20:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
не-а
На мой наивный взгляд один тот факт, что по Луганску стреляют из миномётов, уже является преступлением
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 20:46
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
нащот струи не знаю, но просили с места не сдвигать, наверное что-то подозревали
Конечно. Равновесное состояние тектоники изменится, может раскрытие нового океана начаться
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 20:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
На мой наивный взгляд один тот факт, что по Луганску стреляют из миномётов, уже является преступлением
Да, но виноватить в этом гражданку Савченко, которая, по идее, выполняла приказ, не получится
Автор: plan_b
Дата: 28.02.2015 20:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А как это соотносится с действием уголовного закона в пространстве?
Ведь нужно доказать, что она сознательно желала или допускала гибель именно граждан РФ.
Зачем? Разве для признания убийцы виновным необходимо доказывать, что он знал гражданство/имя/возраст жертвы?
Автор: plan_b
Дата: 28.02.2015 20:49
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Соучастницы. Причем с интересным статусом. Если будет доказано, что она действительно корректировала стрельбу по цели, независимо от умысла убить именно журналистов, там гражданских целей хватало и без них, ее могут признать исполнителем. Ибо человек, выполнявший "огонь" на батарее цели не видел и по сути, являлся орудием преступления. Такой вот казус. Пожизненное ей корячится, в полный рост.
Ну или так (с)
Автор: plan_b
Дата: 28.02.2015 20:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
не-а
да неужели?
гражданские там были, и за их гибель отвечать должны таки те кто стрелял/наводил.
присутствие в непосредственной близости вооруженных ополченцев оправданием не является, имхо.
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.02.2015 20:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Конечно. Равновесное состояние тектоники изменится, может раскрытие нового океана начаться
это пол-беды, а то может откроется сливной канал и весь Тихий океан раз - и в канализацию ушел
Автор: КомДив
Дата: 28.02.2015 20:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Да, но виноватить в этом гражданку Савченко, которая, по идее, выполняла приказ, не получится
Штурман-оператор вертолетного полка? Приказ? На трассе под Луганском?
Чей же? О чём?

ЗЫ Ну и в Нюрнберге про приказы почему-то было неожиданное решение
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 21:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Чей же? О чём?
Не, это она киллером на дело пошла с минометной батареей

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну и в Нюрнберге про приказы почему-то было неожиданное решение
Рядовые члены СС по решению Нюрнберга не преследовались
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Из миномёта?
Точно в человека с автоматом?
Белку в глаз миной? Лихо, лихо
Лихо-не лихо, а мина влетела точно в группу стоящих "человеков с автоматами". К которой и подошли на свою беду журналисты.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Наводчика ВСН в Волновахе кто-то может предъявить?
Была информация о паренечке, который за день до этого подходил к колонне, беседовал и снимал на видео. Может и не наводчик. Но колонну грохнули вполне по наводке и разведданным ИМХО.
Автор: Сильвер
Дата: 28.02.2015 21:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А вот это как раз баааальшой вопрос.
Этого вопроса нет, т.к. так закреплено в материалах дела. И для того, чтобы это "стало хоть каким-то (а не то что большим) вопросом" для органов следствия и для суда, надо предпринять просто титанические усилия.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.02.2015 21:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А как это соотносится с действием уголовного закона в пространстве?
Ведь нужно доказать, что она сознательно желала или допускала гибель именно граждан РФ.
С чего бы? Факт смерти граждан РФ имеет место, есть подозреваемый, есть свидетельские показания. Противоречий не вижу. Налицо умышленное совершение тяжкого преступления, повлекшее за собой смерть одного и более людей, в том числе и граждан РФ, на территории другого государства.
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Вот не надо про Волноваху!

Сколько времени прошло? А? Где результаты расследования? Было ли оно?
Я о другом случае говорю вообще-то.
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Пилигрим умный и опасный враг!
Йа-йа.
И это я еще грозить не начал.
Автор: Anton
Дата: 28.02.2015 21:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Он не враг. Он умный, честный и объективный человек.
да-да. К миру призывал. Упрекал, почему же такие, как я, не можем отказаться от какого-то там языка и какой-то там истории. Ведь это компромисс, ради мира в стране. Речи о том, чтобы пойти навстречу таким, как я, слышать не доводилось. Ну вот такое понимание компромисса.
Автор: КомДив
Дата: 28.02.2015 21:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Не, это она киллером на дело пошла с минометной батареей
Ну уж не зубной феей.
Я уже пересказывал, что школьная подруга моей жены уносила ребёнка из Металлиста на руках (муж пёр рюкзак с "самым необходимым") после расстрела Металлиста. Ополченцев на тот момент в Металлисте НЕ было

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Была информация о паренечке, который за день до этого подходил к колонне, беседовал и снимал на видео. Может и не наводчик. Но колонну грохнули вполне по наводке и разведданным ИМХО.
(осторожно) Колонна? В Волновахе?
О чем речь-то ведём?
Нам что-то недорассказали, и в Волновахе таки накрыли колонну бронетехники ВСУ?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.02.2015 21:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Йа-йа.
И это я еще грозить не начал.
Хреном?
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:22
Re: 5-й Украинский топик
"E=Немноныч;3704238]http://www.youtube.com/watch?v=nDw19QlCJ5I
:)[/quote]

Кроме этого единственного ролика предъявить больше нечего?
А ведь есть и ролики с пьяными ополченцами и даже страшно сказать с подпитыми Гиви и Моторолой.

Но если по делу, то да, бухают. Воюют ли пьяными, не знаю, а в свободное время проблема есть и даже озвучивалась в укрСМИ.
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
"Случайная жертва войны" - это слишком расплывчато. Всегда есть сторона, которая стреляла, а там есть конкретные люди, которые непосредственно вели огонь и те, кто его корректировал.
Ничего не скажу на счет того, специально за ними охотились или нет, бо не в курсе, но простого "а пох№й кто там в зоне обстрела, х#ячь!" тоже будет достаточно для признания виновным. Имхо.
Почему?
Ведутся боевые действия, все ополченцы ВСН постоянно рискуют получить плюху, либо стрелковкой, либо гранатой, либо артсистемой.
И профессия-журналист в данном случае не обеспечивает девять жизней.
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 21:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну уж не зубной феей.
Между зубной феей и киллером журналистов есть миллион вариаций

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Я уже пересказывал, что школьная подруга моей жены уносила ребёнка из Металлиста
Ужас это все...

Но мне непрофессионально кажется, что тут довольно сложно определить будет вину конкретных исполнителей, в том числе и корректировщика. За это преступление должно понести ответственность руководство ВСУ
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Этого вопроса нет, т.к. так закреплено в материалах дела.
Не смешно.
Автор: Arise
Дата: 28.02.2015 21:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
юют ли пьяными, не знаю, а в свободное время проблема есть и даже озвучивалась в укрСМИ.
Он на позиции с минометом в ролике. На свободное время не похоже. Или это военный турист под Киевом на полигоне?
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
О чем речь-то ведём?
Нам что-то недорассказали, и в Волновахе таки накрыли колонну бронетехники ВСУ?
Я про июньский случай. Когда ухандокали колонну на обочине.
А они сидели там, варили борщи и было это все для них совершенно неожиданно. Ну вот так вот, сидели и не ждали. Как те ополченцы с журналистами, которые ходили себе по дороге и ничего такого не ждали.
Автор: КомДив
Дата: 28.02.2015 21:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я про июньский случай. Когда ухандокали колонну на обочине.
Эту?
http://kyiv.osp-ua.info/politics/198...o-ubitykh.html
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Он на позиции с минометом в ролике. На свободное время не похоже. Или это военный турист под Киевом на полигоне?
Где и когда снято осталось вопросом. Куда целились, тоже.
Да и не выстрелили они.
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Хреном?
Стррашшнаааа?!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.02.2015 21:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
гражданку Савченко, которая, по идее, выполняла приказ, не получится
Статус гражданки на момент совершения инкриминируемого озвучьте, будьласка. Комбатант (должность, подразделение) или некомбатант?
Автор: КомДив
Дата: 28.02.2015 21:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Где и когда снято осталось вопросом. Куда целились, тоже.
Да и не выстрелили они.
(успокаивающе) Кондиционер сам взорвался, ага
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 28.02.2015 21:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Статус гражданки на момент совершения инкриминируемого озвучьте, будьласка. Комбатант (должность, подразделение) или некомбатант?
Какой еще комбатант-некомбатант? Уголовное преступление, совершенное военнослужащим в мирное время.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.02.2015 21:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Уголовное преступление, совершенное военнослужащим в мирное время.
Нет. На момент совершения она была в отпуске. Не при исполнении. Правильно это звучит так:
"Убийство одного или более человек, группой лиц, по предварительному сговору, общественно опасным способом, с применение технических средств."
Автор: plan_b
Дата: 28.02.2015 21:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Почему?
Ведутся боевые действия, все ополченцы ВСН постоянно рискуют получить плюху, либо стрелковкой, либо гранатой, либо артсистемой.
И профессия-журналист в данном случае не обеспечивает девять жизней.
Что "почему"? Почему слишком расплывчато? Потому что слишком расплывчато.

Мне распространенная сейчас на Украине точка зрения, в соответствии с которой побочный ущерб (в виде погибших гражданских) при гашении ополченцев не учитывается и на решение об открытии огня не влияет, не близка.
Подозреваю, что и суду тоже.
Автор: plan_b
Дата: 28.02.2015 21:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не смешно.
А это и не шутка, как я понимаю.
Имхо, на признание/не признание вины Савченко в гибели журналистов этот вопрос не влияет.
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 21:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Нет.
Про вот этот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_под_Волновахой
Автор: Piligrim
Дата: 28.02.2015 22:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(успокаивающе) Кондиционер сам взорвался, ага
Аргумент. Ага.
Сразу всё стало понятно про Савченко.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас тут кустодержатели на заказ
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100