Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Sanich
Дата: 17.09.2020 22:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
на острове Греэм-Белл в архипелаге Земля Франца-Иосифа раньше был пункт наведения ИА. Отдельная радиолокационная рота. Аэродром.

Отцы-командиры пугали лс отправкой туда
А некоторые "наши" до сих пор лепят генераторы для тех условий.
Даже геторогенные.

Реалисты - лепят дизельные, оптимисты - ядерные, а "феерические" - от солнечных батарей до зеленых водорослей.
Автор: DVA
Дата: 17.09.2020 22:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А ты что заканчивал, я забыл?
У нас четверть выпуска в летной форме выпускалась. В ПВО в основном шли. Связистами в отдельные радиотехнические роты попадали.

Ульяновское связи
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2020 22:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
У нас четверть выпуска в летной форме выпускалась. В ПВО в основном шли. Связистами в отдельные радиотехнические роты попадали.

Ульяновское связи
Совсем это училище не знаю. Не бывал, их учебников не видел, с выпускниками не служил.
Автор: grb
Дата: 17.09.2020 22:23
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Ульяновское связи
djtyysq тоже
Автор: DVA
Дата: 17.09.2020 22:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Совсем это училище не знаю. Не бывал, их учебников не видел, с выпускниками не служил.
Ибо гранаты из разных систем.


В хорошие места наших не отправляли..
Ибо не профильные. Поэтому и распределяли туда по остаточному принципу.
А учебники.. Связисты и связисты.
Всякие ТОЭРЦ линейные и нелинейные радиоэоементы я по гражданским учебникам изучал.

Средства связи для ВВС мы краем проходили. Радиостанции авианаводчика точно были. Что то еще для связи с самолетами.
Бортовые станции точно не изучали

Всяческие же Р409/419, Р140/161, Р 137, п303, 3АС... Они везде одинаковы
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2020 22:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Ибо гранаты из разных систем.
Моей первой пиджачной частью был обс РТО. Но мы жили отдельно: у них роты связи КП и ЗКП, у нас Узел наведения авиации и АСУ. Почти не пересекались.
Автор: mat-ed
Дата: 17.09.2020 22:46
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
для тех условий
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
солнечных батарей
С эффективным преобразованием звёздного света в полярную ночь?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.09.2020 22:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Моей первой пиджачной частью был обс РТО. Но мы жили отдельно: у них роты связи КП и ЗКП, у нас Узел наведения авиации и АСУ. Почти не пересекались.
Тётя Ангина оттуда?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.09.2020 22:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Тётя Ангина оттуда?
Угу.
Автор: 563
Дата: 18.09.2020 00:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Вы опять перепутали все, что можно.

1. Обратная реакция свойственна не цельноповоротным стабилизаторам, а элеронам.
2. И не из-за турбулентности, а из-за (не)жесткости крыла.
3. Федотов и Зайцев упали в землю, а не "об стену Трикотажной фабрики".
4. Как верно написал Командир - из-за топливной системы, отказ расходомера.
5. Об стену фабрики погиб Гудков. Из-за вращения по крену вследствие перекомпенсации стабилизатора.
6. Вращение было не обратным, а просто самопроизвольным.
7. Перекомпенсация происходила, опять-таки, не из-за турбулентности, а из-за эффектов, связанных с трансзвуком и расположением оси вращения стабилизатора.
8. "До последней секунды" передавал информацию Кузнецов на Ту-104. А Гудков только успел доложить: "Вращает!" два раза - события произошли очень быстро.
Вы меня убили. Действительно, я перепутал катастрофу Гудкова и Федотова. Про остальное промолчу, наверное, потому что возразить нечего.

Дурацкая привычка писать по памяти и не пользоваться справочниками, потому что с ними каждый - эксперт. Не судите строго, Вы написали очень точно, я вспомнил подробности теперь.
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.09.2020 01:24
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
не пользоваться справочниками, потому что с ними каждый - эксперт.
Ну, все-таки не совсем.

Тут КБ в соседней теме писал, что разрешал пользоваться всем подряд на экзамене, потому что без понимания предмета все равно бесполезно.
Справочником пользоваться еще уметь надо, и знать, что искать.
Автор: 563
Дата: 18.09.2020 13:24
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
КБ в соседней теме писал, что разрешал пользоваться всем подряд на экзамене, потому что без понимания предмета все равно бесполезно.
У нас на письменной физике было ровно также. При этом задачи были такого уровня, что преподаватели иногда расходились в решениях. Засчитывался любой вариант.

Но выше я сам накосячил, и тут не незнание предмета, а аберрации памяти, которые с возрастом почти неизбежны. Причём, часто ошибаешься именно из-за уверенности в своей непогрешимости.

Но как можно было жуковчанину перепутать катастрофы Гудкова и Федотова! Это просто непростительная ошибка. Спасибо, что поправили.
Автор: Piligrim
Дата: 18.09.2020 13:39
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МиГ-25 - они сцуко разные. У МиГ-25П одни задачи, у Р другие, а у РБ совсем третьи. Какие стояли под Киевом?
МиГ-25 П, ПД, ПДС

Все полки, имевшие в своём составе МиГ-25П, впоследствии имели на вооружении модификацию МиГ-25ПДС.
Исключения:
- единичные экземпляры самолётов, в основном низкосерийных, из П в ПДС не модернизировались, а долётывали свой век как есть (были, к примеру, такие машины в Барановичах);
- Правдинск не переходил на ПДС, а перевооружился сразу на МиГ-31;
- 4 полка были вооружены самолётами МиГ-25ПД (заводскими) – Кричев, Хотилово, Запорожье в СССР, плюс один полк в ГСВГ – Финов/Эберсвальде.

Итого имеем (порядковая нумерация произвольная, без какой-либо привязки к году вооружения или алфавиту):
1. Правдинск 786 иап (первые строевые Миг-25П поступили в 70-м году, войсковые испытания проходили там же в 1971-72 гг.);
2. Котлас 445 иап;
3. Летнеозёрск 524 иап;
4. Днепропетровск 933 иап (1978 – 10.12.1996). Имел честь служить;
5. Васильков 146 гв иап;
6. Ростов-на-Дону 83 гв иап;
7. Насосная 82 иап;
8. Пермь 764 иап;
9. Барановичи 61 иап (с 1984 г. в полку оставалась одна эскадрилья Миг-25ПДС);
10. Чугуевка 530 иап;
11. Хотилово (ПД) 790 иап (1980 - 1994гг.);
12. Кричев (ПД) 28 иап;
13. Запорожье (ПД) 738 иап (17.07.1982 – 09.11.1990) – потом в Сары-Шаган – потом в Ак-Тепе (2 эскадрильи в состав 152 иап), остатки на хранение в Семипалатинск (356 иап);
14. Финов–Эберсвальде (ПД) 787 иап.
************************************************** ****************
Итого – 14 полков.

Плюс:
15. Красноводск (одна эскадрилья) в составе 18 ЦБП ПВО.
16. Отдельные машины были в Саваслейке (148 ЦБП ПВО), Владимировке (929 ГЛИЦ) и Краснодаре (центр подготовки и переучивания иностранных летчиков, в основном арабов).

http://arhiv.dvvaiu.net.ru/component...ig-25?Itemid=0
Автор: Piligrim
Дата: 18.09.2020 13:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
МиГ-25РБ, МиГ-25БМ

С этими красавцами всё намного сложнее. Начнем с того, что вариантов РБ всевозможных модификаций (РБВ/РБТ, РБК/РБФ и РБС/РБШ) было выпущено в разы меньше чем П(ПД/ПДС) и многие полки имели в своем составе одну, максимум две эскадрильи МиГ-25РБ, плюс (в смешанном составе) матчасть типа Як-28 (Р/ПП), СУ-24 (М/МР).
МиГ-25БМ вообще выпускался около четырех лет и был выпущен тиражом около полсотни машин. Причем порезан был тоже одним из первых по Договору типа «ОСВ-2».

Итак - СССР:
1. Шаталово 47 ограп – (первый полк на МиГ-25РБ 1971 г.);
2. Возжаевка 293 орап;
3. Далляр 882 орап;
4. Мончегорск 98 ограп;
5. Буялык 511 орап;
6. Балхаш 39 орап;
7. Коломыя 48 ограп;
8. Укурей 193 ограп;
9. Щучин 10 орап /164 орап + 151 оап РЭБ
Таким образом, учитываем два полка в ГДР и один полк в Польше (правда, дислоцировался он поочерёдно в двух местах).
10. Вернойхен (ГДР) 931 ограп (1аэ – МиГ-25РБ, 3аэ – МиГ-25БМ, 2аэ – Як-28ПП);
12. Ной-Вельцов (ГДР) 11 орап (1ає – МИГ-25РБ, две аэ – Су-24);
11. Бжег до 1990 года и Кшива до 1992 года (ПНР) 164 ограп (1аэ – МиГ-25РБ, 2аэ – МиГ-25БМ, 3аэ – Су-24).

Отдельные самолеты были в Ахтубинске (Владимировка - 929 ГЛИЦ), Липецке (4 ЦБП ВВС) и Воронеже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.09.2020 14:33
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
МиГ-25РБ, МиГ-25БМ

С этими красавцами всё намного сложнее.
Вот мне довелось сопровождать 25-е из Шакалово.
Внушает. К обычным скоростям привыкаешь: оборот - цель сдвинулась на ИКО на 2-3 мм, оборот - еще столько же. А тут: Дренаж, азимут - дальность. Вижу. Оборот - засечка прыгнула на треть экрана, оборот - цель в мертвой воронке, оборот - засечка - посадка.
Автор: Ed
Дата: 18.09.2020 16:59
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Искать яндексом я тоже умею. У гугелем.

Поэтому советская власть и ставила полки 31х поближе к границам.
Чтобы взлететь, быстро долететь и пуски произвести. Ибо так вот получилось
Мне с пилотами 31 пришлось общаться. Как то мы зависли у них на аэродроме в Архангельской области.
И потом еще пару раз у них гостили
Они и рассказывали о боевом применении своих машин
Полк МИГ-31 в п. Талаги у нас был шефским над школой. И по окончании 10 класса у нас были сборы по НВП. Постреляли, покопали снег, после чего нас повели в ангар где стояли 2 МИГ-31. Что-то там было у них разобрано. У одного, в том числе, было вынуты кресла и там внутри народ копошился. Наш НВПешник и майор, нас сопровождающий, загнали нас на верх фюзеляжа одного из самолётов. Нас было человек 30-40. А потом зачем-то повёли нас к хвосту. Ну и самолёт стал вставать на дыбы. И одним из "крыльев" заднего хвостового оперения приложился к офигенному "домкрату". Не знаю как правильно называется этот агрегат, но мне он виделся именно так (он очень высокий). И этим "домкратом" это крыло и загнулось вверх. Как заматюгался народ, который сидя в кабине, был вознесён наверх, надо было слышать (у меня отец моряк и мама строитель были, так что я многое слышал). Почему-то бледным стал наш НВПешник и запричитал, что его посадят. А рядом сидящие с этим "домкратом", наверное, техники просто смотрели на эту картину с отпавшими челюстями и тоже сильно выражали недовольство. К носу мы шли мелкими шагами под руководством майора и покрывшегося пятнами нашего НВПешника. На следующий самолёт, после того как этот сломанный, встал на место, нас пускали только по двое и только стоя на лестнице. А потом этот полк, как и эту армию ПВО то ли расформировали, то ли перевели куда-то...
Автор: solist
Дата: 18.09.2020 19:19
Re: Новости. Просто новости... - 2
Адвоката пашаева лишили адвокатского статуса. На 1 год.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.09.2020 19:20
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Адвоката пашаева лишили адвокатского статуса. На 1 год.
А чо так ма?
Автор: solist
Дата: 18.09.2020 19:22
Re: Новости. Просто новости... - 2
В России состоялись испытания беспилотного летательного аппарата (БЛА) ВМ «Дань» М с двигателем МГТД-125Э, основные элементы которого были напечатаны на 3D-принтере, сообщает Фонд перспективных исследований (ФПИ).
Первый демонстрационный полет реактивного БЛА состоялся в Астраханской области. «Продолжительность полета составила 19 минут, летательный аппарат достиг максимальной скорости в 676 километров в час на высоте более двух тысяч метров», — пишет ФПИ.
--------------------------------------------
Кому там Россия дани не додала? Готовьтесь :)
Автор: solist
Дата: 18.09.2020 19:24
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А чо так ма?
Это ж Северная Осетия, понимать надо! Заплатил бы эльман на пару лимонов больше - вообще бы остался в адвокатах.
Автор: Вовка
Дата: 18.09.2020 20:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кому там Россия дани не додала? Готовьтесь :)
Кому нужна дань получит мзды.
Автор: ввл
Дата: 18.09.2020 20:17
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кому там Россия дани не додала? Готовьтесь :)
ВМ - воздушная мишень. Средство для тренировок, не боевой аппарат. Да и большинство деталей на 3Д принтере сильно смелое утверждение. Удешевили движок для одноразового применения - уже очень хорошо.

"В 1993 году в серию запускается разработанный в ОКБ комплекс воздушной мишени "Дань"(Рис. 14), модернизация которого завершилась в 2009 году."

Отсюда:

http://okbsimonova.ru/about/history/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.09.2020 21:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
Если кому интересно, первый советский БПЛА - воздушная мишень Ла-17:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-17%D0%9C
Ее строили 30 лет! А китайцы клепают и по сей день.
Автор: solist
Дата: 18.09.2020 21:23
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если кому интересно, первый советский БПЛА - воздушная мишень Ла-17:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-17%D0%9C
Ее строили 30 лет! А китайцы клепают и по сей день.
В казанском Парке Победы стоит один такой, из казанской же ШМАС.
Автор: Piligrim
Дата: 18.09.2020 21:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А чо так ма?
Такое решение приняла Адвокатская палата Северной Осетии.

Квалификационная комиссия признала, что Пашаев нарушил Кодекс профессиональной этики.
Пашаева лишили адвокатского статуса на один год. Потом он может снова сдать экзамен и вернуть лицензию.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 19.09.2020 19:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
ВВП наградил Герберта Ефремова орденом св.Андрея Первозванного с мечами.
Руководитель НПО Машиностроение стал первым и единственным Героем Соцтруда СССР, Героем Труда России и кавалером ордена Андрея Первозванного.
А то, что орден с мечами ИМХО очень правильно.

ЗЫ: сцуко Т9, варианты на Первозванного: Первонахского, Переадресованного.... Откуда оно таких слов понабралося?
Автор: cassyan
Дата: 19.09.2020 21:49
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В казанском Парке Победы стоит один такой, из казанской же ШМАС.
Я учился в казанском ШМАСе в 85-м году. Соответственно, регулярно посещал тамошний "авиапарк", но Ла-17 там что-то не припоминаю. Впрочем, твёрдо заявить, что его там не было, тоже не рискну. Давно дело было.
Автор: solist
Дата: 19.09.2020 22:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Я учился в казанском ШМАСе в 85-м году. Соответственно, регулярно посещал тамошний "авиапарк", но Ла-17 там что-то не припоминаю. Впрочем, твёрдо заявить, что его там не было, тоже не рискну. Давно дело было.
Мне про это рассказал Сергей Вениаминович Зайцев, который там служил.
Автор: solist
Дата: 19.09.2020 22:32
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
первый советский БПЛА - воздушная мишень Ла-17
А разве не МиГ-15М? Беспилотная версия, использовавшаяся как самолет-мишень и для отработки систем беспилотных самолетов-разведчиков. МиГ-15бис послужил прототипом крылатой ракеты, его тоже к беспилотникам можно отнести. На базе МиГ-15бис также был разработан самолет-мишень МВН-15 (мишень низкой высоты).
И именно такой МиГ-15М стоит в Парке Победы в Казани.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.09.2020 23:17
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А разве не МиГ-15М? Беспилотная версия, использовавшаяся как самолет-мишень и для отработки систем беспилотных самолетов-разведчиков. МиГ-15бис послужил прототипом крылатой ракеты, его тоже к беспилотникам можно отнести. На базе МиГ-15бис также был разработан самолет-мишень МВН-15 (мишень низкой высоты).
И именно такой МиГ-15М стоит в Парке Победы в Казани.
Да, сначала был переделанный мигарь - их наклепали много. А Ла-17 разрабатывался изначально как БПЛА.
Автор: cassyan
Дата: 20.09.2020 00:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мне про это рассказал Сергей Вениаминович Зайцев, который там служил.
Не спорю. Скорее всего или тогда невнимательно осмотрел "экспозицию", тем более что специальной экскурсии нам не устраивали, или просто забыл за давностью лет.
Автор: solist
Дата: 20.09.2020 21:10
Re: Новости. Просто новости... - 2
https://www.bfm.ru/news/453651

Инженер-конструктор ракетно-космической техники Герберт Ефремов в интервью «Российской газете» опроверг заявление президента Дональда Трампа о том, что РФ создала гиперзвуковое оружие после того, как получила информацию об этих технологиях у США.

Ефремов напомнил, что, по словам Трампа, России «сдал секреты» экс-президент Барак Обама.

«Только Барак Обама — президент США с 2009 года. Наши эксперименты по этим делам начинали в советское время, когда Обама был подростком», — заявил конструктор.
Автор: archer
Дата: 21.09.2020 07:09
Re: Новости. Просто новости... - 2
Спецслужбы задержали человека, подозреваемого в отправке яда президенту США Дональду Трампу. По данным телеканала CNN, опасную корреспонденцию в Белый дом направила находившаяся в Канаде женщина. В воскресенье она предприняла попытку попасть в Соединенные Штаты, но ее остановили на пограничном переходе в штате Нью-Йорк. Во время досмотра у женщины изъяли пистолет. В ближайшее время прокуратура предъявит ей обвинения.
====================
https://rg.ru/2020/09/21/podozrevaem...medium=desktop
Автор: Старший Офицер
Дата: 21.09.2020 08:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
https://www.bfm.ru/news/453651

Инженер-конструктор ракетно-космической техники Герберт Ефремов в интервью «Российской газете» опроверг заявление президента Дональда Трампа о том, что РФ создала гиперзвуковое оружие после того, как получила информацию об этих технологиях у США......
Мы сами себе дураки. Втечение нескольких лет по многим каналам телевидения с гордостью рассказывали про ловких советских разведчиков, которые украли секреты американской атомной бомбы. И ещё приговаривали, что без этих украденных секретов бомбу было бы не построить. Вот во всём мире и закрепилось в сознании, что всё, что создано в России, так или иначе украдено у запада. От вакцины, до гиперзвукового оружия. А политики это успешно эксплуатируют....
Автор: archer
Дата: 21.09.2020 18:21
Re: Новости. Просто новости... - 2
Минцифры предложило внести поправки в закон «Об информации», которые запретят использование в российском интернете протоколов TLS 1.3, ESNI, DoH (DNS поверх HTTPS), DoT (DNS поверх TLS). Документ опубликован на портале regulation.gov.ru.

Перечисленные протоколы позволяют маскировать запрос к доменной системе имен (DNS), таким образом скрывая информацию о том, какой сайт хочет посетить пользователь. Они нацелены на повышение безопасности DNS, но также позволяют получать доступ к заблокированным сайтам.

По мнению Минцифры, такое применение протоколов способно «снизить эффективность использования существующих систем фильтрации» и затруднить выявление ресурсов с запрещенной информацией. Принятие же поправок позитивно скажется на выявлении таких сайтов, говорится в пояснительной записке.
Автор: grb
Дата: 21.09.2020 18:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Минцифры предложило внести поправки в закон «Об информации», которые запретят использование в российском интернете протоколов TLS 1.3, ESNI, DoH (DNS поверх HTTPS), DoT (DNS поверх TLS). Документ опубликован на портале regulation.gov.ru.
. И всем закрыть 443 порт
Автор: solist
Дата: 21.09.2020 19:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
. И всем закрыть 443 порт
...но некоторым разрешить его оставить, как порто-франко :)
Автор: DVA
Дата: 21.09.2020 19:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>

Принятие же поправок позитивно скажется на выявлении таких сайтов, говорится в пояснительной записке.
Они хотят отнять часть славы у Роскомпозора... Кстати. В метро через
халявный вифи Телега работает даже без авторизации для доступа к инету
Автор: DVA
Дата: 21.09.2020 19:17
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...но некоторым разрешить его оставить, как порто-франко :)
Купить себе метр границы)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.09.2020 20:02
Re: Новости. Просто новости... - 2
8 июня 2020 г. Путин присвоил Захаровой ранг чрезвычайного и полномочного посла:
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01202006080012
И в этом ранге она искрометно пошутила о сербах.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт подвесные горшки скидки
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100